-------------------------------------------------------------------------------- [3790] 住所、日用品について 投稿者:dongurin 投稿日:2004/01/31(Sat) 17:49 [返信] aaaさん、SEKさん、早速のお返事をありがとうございました。 ぜひ行ってみようと思います。 行くのは春先なのでまだ寒そうだけど、たくさん歩き回ってこようと思います! ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3789] スーパーマーケット 投稿者:SEKT 投稿日:2004/01/31(Sat) 09:29 [返信] ブリストルホテルの向かい側(オペラ座のはす向かい)に「SPAR]、 ブリストルホテルの並びのグランドホテル(旧ANAグランドホテル)の地下にも aaa さんのご紹介の「BILLA」があります。 この2件で食料品の大概は調達できると思います。 日用雑貨は他に上記の「SPAR」の3件ほど隣の「dm」でも買えます。 日本食関係なら,ナッシュマルクトの側の「日本屋」か、その2件隣の韓国食品店「アジア」へどうぞ。 オペラ座から徒歩10分程度です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3788] ウィーンの住所 投稿者:aaa 投稿日:2004/01/30(Fri) 19:24 [返信] ウィーンの通り(Strasse/ Gasse)には全て名前がついており、それが日本の住所(本町1丁目etc.)になっています。そしておおよそウィーン中心方向から順に1番、2番と数字がうっており(例外も多いですが)、道の基点である1番から入って右手が偶数番地、左手が奇数番地になります。ですので、通りの長さによって番号が何番まであるのか異なります。そして一戸建てであれば番号が一つ書かれていませんが、よく見られる住所は例えば・・gasse 9/2 とか、・・Strasse 1/2/3 などです。 9/3の場合は、9番地の建物のなかの、Tuer(ドア)の番号が2と言う意味で、1/2/3の場合は1番地、Stiege 2 (一つの建物にいくつか入り口がある場合)は、Tuer(ドア)の番号が3という意味です。通常ウィーンの地図の巻末には通りの索引があり、その番号でおおよその地図での位置を探します。ウィーンは通りの位置さえわかれば、おおよその勘で場所がわかるので、日本で住所を探すより簡単です。1区のシュテファンスドームからちょっと入ったSingergasseにBilla(スーパー)がありますし、Hoher MarktにはZeilpunkt(スーパー)があります. -------------------------------------------------------------------------------- [3787] 住所について 投稿者:dongurin 投稿日:2004/01/30(Fri) 13:32 [返信] 初めての投稿です。基本的なことなのですが、教えてください。ウィーン市内の住所はどう読むと良いのでしょうか?通りの名前などがついているみたいですが、ウィーン市内って道の全部に名前が付いているのかとおもうほどたくさん通りがありますよね。どのように探すと良いのかどなたか教えてください。 それから1区の周辺で日用雑貨や食料を帰るお店はあるでしょうか。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3786] 練習できる部屋あります 投稿者:khmrdm 投稿日:2004/01/28(Wed) 00:42 [返信] 練習できる部屋を探してらっしゃる方、いませんか? 15区、U3駅の目の前、家賃・管理費425.36ユーロ。 家具・洗濯機・冷蔵庫・電話はついています。 即日引越し可能です。 詳しくお知りになりたい方は、メールをください。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3785] Re:[3782] 受信料取り立て 投稿者:どうなんでしょう 投稿日:2004/01/27(Tue) 18:35 [返信] 色々と今回勉強になりました。 やはり皆様のお話は参考になります。 ウチでは、自分もそうですが 主に子供が日本のビデオを見るために テレビを設置してるようなものなんですけど、 徴収対象である事には変わりないという事も 学びましたし・・・(笑) 皆様、どうも参考になる書き込み、 ありがとうございました!m(__)m -------------------------------------------------------------------------------- [3784] ありがとうございました 投稿者:あっち 投稿日:2004/01/27(Tue) 12:46 [返信] Shizuka さんSさん、アドバイスありがとうございました。 墓地はまたの機会にすることにします。 オペラ座もまだチケットが手にはいりませんが、 望みを捨てずにまってみます。 ありがとうございました。  -------------------------------------------------------------------------------- [3783] 和食レストラン 投稿者:OL”S” 投稿日:2004/01/27(Tue) 00:29 [返信] 日本とウィーンを行ったり来たりしてる私です。 リストに載ってる和食レストランで食べた事がある方(どれでもいいです、全部ならなおさらいいです!)お勧めの料理を教えて下さい。よく一人で食べに行くので、話し相手がいません。 そこで ちょっと皆様の意見を伺いたいと思ったまでです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3782] 受信料取り立て 投稿者:花 投稿日:2004/01/26(Mon) 14:32 [返信] Nebenwohnsitz は、ORFに届け出さえすれば60%だか何だかの 受信料割引になると、この前テレビでやっていましたよ。 それから受信料の取りたてですが、私の印象では最近とみに厳しくなってきたように思えます。 かくいう私もこの前不意打ちを食らい、以後受信料を払わなくてはいけなくなりましたし。 知人が、どうなんでしょうさんと同じようにGISに部屋の中を見せ るのを拒んで、 同じような脅し(?)を受けたそうですが、今のところ何も起きていません。 実際GISには家の中に立ち入る権利もあると聞いたことがありますが、まだそこまではしていないようです。 (気が弱いと、家の中に入り込まれてしまうこともあるようですが。) ですからたかをくくって、受信料を払い続けないというオプションもありかと。 ただ、GISがいつ方針を変えて受信料バックレに厳罰を課すかはわかりませんので、 受信料を払っておいたほうが無難かも……という気はします。 また17時間睡眠さんのおっしゃるように、ラジオの受信料だけ払っておくというのも ひとつのアイディアかもしれませんね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3781] Re:[3779] 受信料について 投稿者:17時間睡眠(解消) 投稿日:2004/01/26(Mon) 08:50 [返信] > 対価を払わないでサービスを受けようなんて、貧乏たらしいというか、卑しいと思います。 Landstrasse さん、確かにそうなんですよね。 でもORF2の朝の風景もいただけないし、ORF1も何十年前のを 何回再放送しているんだ!という番組もあり、たかがこの2 チャンネルでこんなに払うのかという気もしています。 日本の2ちゃんねるの爪の垢をせんじて飲んでいただきたい 今日このごろでありますね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3780] 無題 投稿者:aaa 投稿日:2004/01/26(Mon) 08:40 [返信] acurwa.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのADSLのinfowebで送信されている方へ。 ドイツ語わかりません あや いずみ さおり オペレッタに恋している女 Frohe Weihnachten ハンス・ヴルスト 桂子 という名前をつかわれてるのは、結構ですが、 landstrasseは私が使っていた名前なので、使わないでください。 誤解されると困りますので。そのぐらいのエチケットは少なくともみなさんお持ちだとおもいます。よろしくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3778] Re:[3776] [3774] [3768] 受信料について 投稿者:Dom 投稿日:2004/01/26(Mon) 06:31 [返信] なんかこの国らしい話です。警察とORFがぐるというか、人権意識がやや低い国なんだと思います。(日本もそうですが・・)例えば大家が勝手に住人の許可無く部屋に入ってチェックするのは当たり前のようですし、女性の前でセクハラまがいの話は平気でしますし。まあそのあたりの鷹揚さが良いと言えばいいところなのかもしれませんが。 -------------------------------------------------------------------------------- [3777] Re:受信料について 投稿者:どうなんでしょう 投稿日:2004/01/26(Mon) 04:48 [返信] なるほど・・。体験談が聞けて、本当にありがたいです。 いや、本当にセコイ(笑)ですね、ドアの陰に隠れるとは。 私のドイツ語レベルで理解した分ですが、やはりGISのページにはUeberprueffenする権利と同時に、 疑わしいケースにはテレビラジオ等の機械を探すために室内 に入る事が許されている・・と、書いてあるような。 今回、色んな勉強になりました。(笑) 運試しをするか、義務を果たすか、 近いうちに決断しようと思います。 コメント下さった方々、ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3776] Re:[3774] [3768] 受信料について 投稿者:17時間睡眠 投稿日:2004/01/26(Mon) 04:20 [返信] 私は、数年住んでいますが、最初から払っています。オーストリアの友人が?親切にも手続きしてくれたので・・・。 知り合いの人で、払っていなかった人のところに押し掛けが来てそれ以降払わなければならなくなったようです。 その人の場合、ドアの呼び鈴がなってのぞくと誰もいない。ドアを開けたら隠れていたところからニョっとでてきて、「テレビはあるか?」と聞かれたそうです。あるけど見ないといっても通用しなかったようです。やはり部屋に入られそうになって駄目と言って、半年分の振り込み用紙をおいて帰っていったそうです。どうも、噂によるとそういうGISの取り立ての人は、ORFと警察がかなり関わりが強いので、「変な人がうちに!」といって警察をよんでも、結局無駄らしいです。 テレビのコネクタ?(コンセント以外に差し込む口 画像用?)があるだけでアウトというのも聞いたことがあります。 あとは、今時だけど、ラジオだけでも申し込むという手もあるらしいですが。(何も申し込んでいないからチェックが入るらしい) 結構高いですけど、そんな面倒くさいことを考えるだけ払う方がましかなと思っている私です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3775] Re:[3773] JagateeかJagerteeか・・・ 投稿者:Philologe 投稿日:2004/01/26(Mon) 01:52 [返信] 手元のオーストリア方言辞典では、見だしではJagerteeだけ載っており、意味はTee mit Schnapsと書かれています。このJagerという綴り自体Jaeger(猟師)の方言ですが、Jagerteeの方言として広く使われているのが、Jagateeという表記です。辞書では、-erで終わる綴りは、強く発音されない-aと同じ発音になるという説明が付されていますが、それは容易に推測できるでしょう。とにかくオーストリアのドイツ語は、ドイツのドイツ語とは別のものです。個人的にはもう少し(日本人の思うところの)綺麗なドイツ語であってほしいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3774] Re:[3768] 受信料について 投稿者:ORF 投稿日:2004/01/26(Mon) 01:37 [返信] HPで項目を読みました。 問題はUeberprufungが何を意味するかですよね。その担当者は「立ち入る」と言ったのですね?ただここにも書いてあるように、不正に対しては「訴訟を起こす」と書いてあるだけです。つまり強制的な取り立ては「訴訟」に勝訴してから初めて有効ということであり、その場合最高でも罰金2.180 Euroであって、状況によっては、それよりも少ない罰金の額もあるということが、ここから読めます。あとHPのどこかの規約でちらっと見ましたが、取り立ての対象は、その住人がここをHauptwohnsitzとしている場合と書いてありました。ということは、Nebenwohnsitzであれば払わなくていいのか?とか、住民票を他の視聴料を払っている人の住所に移してしまえば徴収を免れるのか?といった疑問がわいてきます。HPにはまた国民の90%が視聴料を払っていると書いていますが、これははなはだ疑問です。闇(Schwarz)で働いて脱税している人がこれだけ多い国で、とても90%徴税率を確保することはとても不可能だと思うからです。(もちろん不法滞在者の数字ははここには含まれていないでしょうが・・)ですから、もう少し相手側の動きを見てから対応されてはいかがですか?最終的にはTVを捨ててしまえば、徴収されることはないでしょうから。 In diesem Fall veranlasst die GIS eine Überprüfung durch die Bezirksbehörde. Diese leitet dann gegebenenfalls ein Verwaltungsverfahren ein. Das kann zu einer Verwaltungsstrafe von bis zu 2.180 Euro führen! -------------------------------------------------------------------------------- [3773] JagateeかJagerteeか・・・ 投稿者:泉 投稿日:2004/01/26(Mon) 00:29 [返信] ラントマン大好き様 お答えいただきありがとうございました。 ラム酒と紅茶を1:1とは、やっぱりアルコール度が高そうですね。 前回、私が書き込みした綴りは思い違いだったみたいです。家にある2冊のオーストリア語辞典で調べたら、↑タイトルのように2種類の綴りがでてきました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3772] エリザベート 投稿者:さくら 投稿日:2004/01/25(Sun) 23:10 [返信] 初めまして。 来月頭からウィーンに旅行に行くので、ミュージカル「エリザベート」を是非みたいと思っているのですが、始動が遅かったために、4階の立見席しか予約では残っていませんでした。 どなたかエリザベートを現地でチケットを買って見られた方、何か情報を教えていただけると嬉しいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3771] Re:[3769] 冬の墓地は?etc 投稿者:S 投稿日:2004/01/25(Sun) 23:01 [返信] オペラ座内では、英語とドイツ語の表示が選べます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3770] Re:[3769] 冬の墓地は?etc 投稿者:Shizuka 投稿日:2004/01/25(Sun) 22:58 [返信] >中央墓地の冬はただ寒いだけでほとんど人がいないので、個人的に私はお勧めしません。また、オペラ座から西駅は地下鉄でStephansplatzで乗り換えてU3でOttakring方面行きに乗り5つ目くらいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3769] 冬の墓地は?etc 投稿者:あっち 投稿日:2004/01/25(Sun) 22:09 [返信] 先日は トルテについての情報ありがとうございました。 また質問させてください! 音楽家たちのお墓が集まる 中央墓地は真冬はNGでしょうか? 一人なので、人気がないのならやめようとおもいます。  それと、オペラ座から西駅への帰りは タクシーがよろしいでしょうか? それと、ミュージカルが好きで英語圏でよく見ますが、エリザベートは知識がなくても、ドイツ語でも楽しめるでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3768] 受信料について 投稿者:どうなんでしょう 投稿日:2004/01/25(Sun) 19:51 [返信] レス、ありがとうございます。 文章を貼り付けようかと思いましたが、 私信になりすぎて他の方の目障りになると いけないと思い、そのページのURLを 張らせてもらいます。 興味のある方にはぜひ、御一読して頂ければと 思います。 (アドレスの先頭に「h」を付けて下さい) ttp://www.orf-gis.at/info_f29.htm ttp://www.orf-gis.at/info_f30.htm 地元の方にも相談してみなくては・・。 確かに、ここのお役人の仕事っぷりを 考えるとあんまりピンと来ないですよね(笑)。 -------------------------------------------------------------------------------- [3767] Re:[3766] [3765] [3763] 受信料について 投稿者:ORF 投稿日:2004/01/25(Sun) 19:29 [返信] HPで確認できませんでしたが、(もしよければその項目を張り付けてもらえますか?) もし払えるのであれば払った方がよいのでは。ただ「GISがそれぞれの区の役人に依頼すれば」とありますが、ただでさえ仕事をしない役人たちが、TVがあるかないか不確かな状況で、そんな面倒なことに応じるかどうか。家に立ち入るのはこちらでも法的な手続きが必要であると思いますから。 可能であればまわりのオーストリア人に聞いたほうがいいと 思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3766] Re:[3765] [3763] 受信料について 投稿者:どうなんでしょう 投稿日:2004/01/25(Sun) 18:06 [返信] コメント、ありがとうございます! 「権限のある人間がチェックにくる」というのは GISのホームページで読みました。 (ttp://www.orf-gis.at/index.html) (↑直リンクではありません) 虚偽の申請をした場合、もしくは申請をしていない 場合、GISがそれぞれの区の役人に依頼すれば 役人は住居に立ち入ってチェックする権限があるそうです。 タチの悪いケースにはEUR2000以上の罰金・・ というのも書いてあったんですよ。 しかも、自分でよくよく読んでいると、 私のようにビデオを見る為だけにテレビを設置していても 徴収対象となるみたいです。 そろそろ年貢の納め時かなぁ。。と 諦めモード(笑)なんですけど。 それと・・ウィーン在住の方のHPに直接・・ そういう手もありましたね! ちょっと、色んな方のHPを訪問してみます。 皆様、コメントありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3765] Re:[3763] 受信料について 投稿者:ORF 投稿日:2004/01/25(Sun) 11:38 [返信] 私も入居したときに大家(オーストリア人)に受信料を払った方がいいかと聞いたら、「徴収人は家まで入って来ないかだいじょうぶ」と言っていました。なので、私も払っていません。「権限を持った人間がチェックしに来る」というのは、聞いたことはありません。ほんとうにそう言ったんですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3764] Re:[3763] 受信料について 投稿者:N●Kで同じような経験をしました 投稿日:2004/01/25(Sun) 09:13 [返信] ここよりも、ここの掲示板のHPにリンクされているウィーン在住の方のHPで直接お尋ねになったほうがいいかもしれませんよ。 確実に経験されているはずですし、在住者のネットワークもあって色々なパターンのお話が聞けるかもしれません。 私自身は直接はお力になれず申し訳ないのですが・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- [3763] 受信料について 投稿者:どうなんでしょう 投稿日:2004/01/24(Sat) 18:07 [返信] いつも楽しく見させて頂いています。 オーストリアに在住の方にはお馴染みかと思います、 テレビ・ラジオの受信料について、皆様の経験等 聞かせて頂けたらと思い、書いております。 先日、GISの係りの人がチェックに来たんですが 入室はお断りしました。すると、「後日、ちゃんと 権限を持った人間がチェックしに来た時にテレビ等 見つかった場合、罰金EUR2000以上ですよ」と 言われ、とりあえずその場はお引取り願いました。 GISのホームページにも、確かにその通りの規定が 書いてあったんですが、実際、役所の人間を連れて 来るんでしょうか?? ウチは、ビデオを観るためだけに テレビが設置されてるんですが、説明しても聞き入れて 貰えないだろうな・・という感じです。 皆様の中でも、色んな経験をされた方が いらっしゃるかと思います。 皆様の場合、どんなだったんでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- [3762] jagtee 投稿者:ラントマン大好き 投稿日:2004/01/22(Thu) 10:12 [返信] 泉さんへ  ラム酒ではなかったかと思うのですが。 私の下宿のおじさんが作ってくれた比率は 1:1に近かった...です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3761] ミュージカル『エリザベート』 投稿者:えり 投稿日:2004/01/21(Wed) 23:49 [返信] iwaiwa様、お返事ありがとうございます。 早速、google の翻訳サービスにアクセスしてみます! -------------------------------------------------------------------------------- [3760] ありがとうございました 投稿者:あっち 投稿日:2004/01/21(Wed) 18:44 [返信] ママさん・サラダさん情報ありがとうございました!! 持ち帰りできるようでうれしいです。 はりきっておみやげに持ち帰ります。 ザッハ・インペリアル・デーメル・・すべてチェックして みます〜。  -------------------------------------------------------------------------------- [3759] Re:[3752] トルテについて 投稿者:さらだ 投稿日:2004/01/21(Wed) 12:51 [返信] あっち様、こんにちは。 私も、ザッハー・トルテを持ち帰ったことがあります。ちょっとかさばりましたが、手荷物でまったく問題なかったです。 インペリアル・ホテルのインペリアル・トルテも美味しいと聞いて、こちらも買って帰りました。どっちが美味しいかは好みによるのでしょうが、私はザッハー・トルテのほうが好きです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3758] 野球をしませんか? 投稿者:ミヤケ 投稿日:2004/01/21(Wed) 11:32 [返信] Bregenz近郊で野球が出来る日本人の方を探しております。 メールをお待ちしてます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3757] JagdTeeとは・・・ 投稿者:泉 投稿日:2004/01/20(Tue) 23:59 [返信] 先月ウィーンへ行ってきました。 市庁舎前のクリスマスマーケットで普通の紅茶と勘違いして JagdTeeを飲んでしまいました。 でも、アルコール度が強くてびっくり!!  いったい、何のお酒だったんでしょう? -------------------------------------------------------------------------------- [3755] トルテについて 投稿者:ママ 投稿日:2004/01/20(Tue) 23:47 [返信] あっち様 ザッハトルテ、持ってかえりましたよ!しかもスーツケースに詰め込んで。一番小さいサイズの、9、何ユーロかだったのものを12個と、20何ユーロかの大きいサイズを三つです。小さいサイズのものは少しひび割れが入ったものもありましたが、気にするほどではなかったと思うのですが。お土産にとても感動され、喜んでもらいました。お店のひとには、しっかりと数分の紙袋をもらうといいですよ、高級感のある紙袋ですから。思い出すとまた食べたくなってきます〜 -------------------------------------------------------------------------------- [3754] プンシュ 投稿者:ウィーン在住 投稿日:2004/01/20(Tue) 23:44 [返信] ウィーン在住@寅さんファンです 突然気になって調べてみました。 ウィーンの屋台で売っている「プンシュ」 Langenscheidts Jubilaeums-Woerterbuch独英辞書によると Punsch(独)=Punch(英) 広辞苑では Punch=ポンチ さらにポンチを調べると: ブランデー・ラム酒などにレモン汁・砂糖などを加えてつくった飲料。パンチ。「フルーツ‐―」 さらにフルーツポンチを調べると: 小さく切った色々の果実を果汁や氷水とまぜた食物。洋酒や香味料を加えることもある。 個人的には「ヘェ〜、ヘェ〜、ヘェ〜、ヘェ〜、ヘェ〜」! ってことはプンシュの日本語は「温フルーツポンチ」? ところで、Punchってヒンドゥ語だったような?うろ覚えでご免なさい。 -------------------------------------------------------------------------------- [3753] 今、気づきました 投稿者:渋茶 投稿日:2004/01/20(Tue) 23:29 [返信] 身を潜めると言っておきながら、すぐまた参上してしまいました。(恥 メアドはEメール欄に、HNと同様にそのままコピーされてしまったもので、偽者が取得したものではないんですよね。 マジボケをしてしまい、自分でも赤面してます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3752] トルテについて 投稿者:あっち 投稿日:2004/01/20(Tue) 23:28 [返信] はじめまして。 ウィーンに初めていこうとおもいます。 そうなれば、噂のトルテを堪能したいとおもいます。 おみやげに日本へ手荷物で持ち帰りは可能でしょうか?  ガイドブックには、ザッハは送付をしていると書いて ありましたが、特別な梱包だから可能なんでしょうかね? どなたか 持ち帰られた方はいますか? -------------------------------------------------------------------------------- [3751] 本物のまゆたろうさんへ 投稿者:渋茶 投稿日:2004/01/20(Tue) 22:57 [返信] やっぱり偽者でしたか。。。 いつものまゆたろうさんの口調と違うので、一瞬、変だとは思ったのですが、メアドも同じだし関西在住のことまで書かれてあったので、迂闊にもはめられてしまいました。 本物のまゆたろうさんには、この場を借りてお詫び申し上げます。失礼いたしました。 でも、AOLでは他人と同じメアドを取得できるということなのでしょうか? 私が使っているプロバイダーでは不可能なので、他もそうだと信じていたのですが。 ちょっと恐ろしくなってきました。 私もしばらくは身を潜めることにいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3750] Re:[3748] 他の理由 投稿者:アントワネット? 投稿日:2004/01/20(Tue) 22:03 [返信] > オーストリア航空の日本就航は1989年です。 > ちょうどこの年の映画ですから、オーストリア航空の利用ができないのはしかたないです。。。 別に、『余談』でしょ?そんなにこの部分にひっかかることないんじゃない? それに、掲示板でえんえん航空会社の悪口いって何か変るの? -------------------------------------------------------------------------------- [3749] Re:[3745] ウィーンって興味がつきません 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/20(Tue) 21:52 [返信] > どーも! > 関西在住のウィーン大好きまゆたろうです。 > > >日本と違い、娯楽や刺激が少ないところですからね。 > > その人の程度にもよると思います。 > それからオーストリア航空の話題、もういい加減にやめてください。 こんばんわ。以前からいたまゆたろうです。 これも私の書きこみではありません。 しかもこんどはわたしのメールアドレス表示まで勝手に使われました。 いいかげんに私の真似はやめるように。 <まゆたろうさんにとって不愉快な話題もあるかもしれませんが、それはあくまでも個人の好みの問題です。 かなり以前に「OSに不満なら乗るな!」との書き込みがありましたが、同様にお嫌なら読まずに距離を置かれたらいかがですか?または、ご自分のお気に入りの話題を沢山出されて、方向性を変えるように努力なさるとか、方法はいくらでもあると思います。 >BY渋茶さん 私も同感です。 こちらはよその掲示板に比べれば、まだまだ健全です。 自由で正当な議論の場を維持いたしましょうよ。> そのとおり。わたしはその点と、ウィーンの確かな情報が教えていただけるこのHPのファンです。 薔薇の騎士Mさん、Iさん、メールありがとうございました。 Iさんのいうとおり、この偽者はその書き方から<2ちゃんねらー>ですね。いわゆる煽り、複数の名前をつかっています^^; Mさんマグカップの画像ありがとうございました。お二人にはこの場をかりてお礼申し上げます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3748] 他の理由 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/20(Tue) 20:13 [返信] オーストリア航空の日本就航は1989年です。 ちょうどこの年の映画ですから、オーストリア航空の利用ができないのはしかたないです。。。 -------------------------------------------------------------------------------- [3747] まあまあ、そうおっしゃらずに 投稿者:渋茶 投稿日:2004/01/20(Tue) 09:24 [返信] >それからオーストリア航空の話題、もういい加減にやめてください。 他にも同様にヒステリックな(ごめんなさい)言い方をされた方がいらっしゃいましたね。 何がお気に召さないのですか? ご自分にとって興味のない話題だからでしょうか? 楽しい夢物語だけに終始したいのでしょうか? 個人のHPではなく公共のHPなので、そうやって話題をコントロールしようとするのは、ある種の私物化に近い気がして私は賛同できません。 明らかに意図的な荒らしや、誹謗中傷に満ちたものなら非難されるべきですが、基本的には率直な感想や意見を述べられているだけだと思います。 ただ、受け止め方や考え方が人ぞれぞれ違うので、お互いにご自分の考えを述べておられるのです。 民主主義国家の日本ではごく当たり前のことであり、小学校の頃からそういう教育(自主的な発言=言論の自由)を受けてきたと思うのですが・・・。 全員が同じ考えに統一されたら、それこそ北朝鮮に代表される共産主義的発想になってしまいます。 まゆたろうさんにとって不愉快な話題もあるかもしれませんが、それはあくまでも個人の好みの問題です。 かなり以前に「OSに不満なら乗るな!」との書き込みがありましたが、同様にお嫌なら読まずに距離を置かれたらいかがですか? または、ご自分のお気に入りの話題を沢山出されて、方向性を変えるように努力なさるとか、方法はいくらでもあると思います。 こちらはよその掲示板に比べれば、まだまだ健全です。 自由で正当な議論の場を維持いたしましょうよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3746] Re:[3737] ミュージカル『エリザベート』 投稿者:iwaiwa 投稿日:2004/01/20(Tue) 08:47 [返信] えり さん こんにちは > どなたか独語が堪能な方がいらっしゃいましたら、 > どうぞ教えてください。よろしくお願い致します。 私もドイツ語が解らなくて苦労しましたが、最近無料の翻訳サイトをみつけました。google の翻訳サービスを利用するとドイツ語から英語にできます。 ご存知でしょうけれど、切り取り、貼り付けすれば、簡単ですので、一度試してみてください。 その他にも、無料の翻訳サービスはいろいろあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3745] ウィーンって興味がつきません 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/20(Tue) 08:04 [返信] どーも! 関西在住のウィーン大好きまゆたろうです。 >日本と違い、娯楽や刺激が少ないところですからね。 その人の程度にもよると思います。 それからオーストリア航空の話題、もういい加減にやめてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3744] スポンサー 投稿者:ウィーン在住 投稿日:2004/01/20(Tue) 05:27 [返信] 寅さんファンのウィーン在住です。(笑 全オーストリアは、明日から数日間気温がマイナス+降雪の天気予報だそうです。フライトに影響が無いと良いです。。。 OSガンバ! 少しずつ日が延びてきましたが、まだ学校の冬学期が終わり、夏学期が来ようという頃ですから、春は遠しですね。 >> 余談ですが、男はつらいよの寅さんは、ウィーンに行くときKLM航空を使って乗り換えてました。 >> (15年ぐらい前の映画ですけど(笑) > > それは他の理由があったのかも知れませんし、 日本のTVドラマ「Good luck」は、ANAのパイロットと整備員の恋のさや当て描いたドラマでした。 これを見たときに「スポンサー:ANA」と理解しました。 これが、JALのパイロットなら「スポンサー:JAL」でしょう。 寅さんの映画にはっきりとKLMが映し出されたとき「スポンサー:KLM」と理解しました。 どうですかね?当たらずとも遠からずじゃないですかね? 因みに、日本からこちらへおみやげで持ってくるのに、映画やドラマのDVDは好まれますヨ。日本と違い、娯楽や刺激が少ないところですからね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3743] Re:[3728] [3720] うーん? 投稿者:格安航空券しか使えない私 投稿日:2004/01/20(Tue) 03:30 [返信] > いえ、わたしもただのユーザー側なのですが、社員のかたに航空券を購入する際は、 > ビジネスを正規料金で購入する決まりなのです。エコノミーも正規料金で購入します。 何度か読み返してやっと意味が分かりました。マリーさんはご自分の会社の方の出張用航空券の手配のお仕事に関係していて、 その際には正規料金で購入されると言うことですね? 会社の出張の際、それは通常そうだと思います。私の会社でもそうです。しかも、ビジネス、ファーストで。 自分のお金じゃないから、いくらかかったって誰も気にもしません。 でもここに投稿される方は殆ど、個人の休暇で行かれるケースが多いので、格安航空券を使われるのは不思議じゃないですよね。自腹なのですから。 正規料金との差額で、全旅費の大半がカバーできることも多いですよね。そうしたら、余程お金が余っている人でない限り、普通は安いほうを選びます。 > 高額ですが、何かトラブルがあったときは対応が違うかもしれません。 確かに正規料金なら他社便に振替る自由裁量が利きますが、何回かに一度の可能性のトラブルのために、毎回、ン十万円も余分に払える人は多くはないでしょう。 > なぜオーストリア航空しか使わないのですか?直行便がこれしかないからですか? > わたしの会社では例えば世界情勢によって、あえて直行便を選択しないこともあります。 > 安全対策、危機管理です。仕事のスケジュールもそういうものですよね? 予め危険性等が予測できるのなら皆さんそうするでしょうし、むしろそんなリスキーな所には「休暇」では行きません。 今回の議論も天候事情という、所謂不測の事態に端を発しているのです。(その後、尾ひれはついていますが) OS利用も、少ない「休暇日数」を少しでも有効活用して現地に長く滞在したいから直行便を選ぶのですよ。 他社の直行便があれば、皆さん、とっくに乗り換えてるかも。 > 余談ですが、男はつらいよの寅さんは、ウィーンに行くときKLM航空を使って乗り換えてました。 > (15年ぐらい前の映画ですけど(笑) それは他の理由があったのかも知れませんし、もしOS に問題があってそうしたのなら、15年も前から信頼されていない航空会社ということになってしまいますね。 私は別にOS嫌いというわけではありません。(特に好きでもありませんが。)念のため。 機内食はアリタリアが断然勝ち!(でも最近、質が落ちた) マリーさんのご意見は個人ユーザーの立場からの視点ではないので、一連の討論(?)とはあまり噛み合っていないようですね。(嫌味ではありません。これも念のため) 長文、失礼いたしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3742] Re:[3740] [3739] 送迎アシスタント 投稿者:3月うさぎ 投稿日:2004/01/19(Mon) 17:16 [返信] mozaさま とても助かりました。ありがとうございました。 早速、フォーマットを利用してメールを送信しました。 > 価格も良心的で本当に安心ですよ。 とうかがって少し期待しているところです。 とにかく身元の確かな方を・・・と思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3739] 送迎アシスタント 投稿者:3月うさぎ 投稿日:2004/01/19(Mon) 03:32 [返信] 今日はじめてこちらのHPを訪れました。どなたが管理者なのかも分からない状態ですが、さっそくお尋ねしたいことがあります。 いわゆる観光ガイドではなく送迎アシスタントも、こちらに申し込むことができるのでしょうか。現地での迎えを頼んでいるのですが、もしかすると都合がつかないかもしれません。どのような規約になっているのか、料金その他の詳細を知りたいのですが、どうしたらいいでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- [3738] ロスバケされて怒らない奴いるのか? 投稿者:オペラマン 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:35 [返信] 久々にここの掲示板読みました。 ロスバケされて怒るのはごもっともですよ。 ロスバケするのは最終的に航空会社の責任ですから、きっちり文句は言って、損害賠償を求めて下さい。 ロスバケをしかたないと肯定する方がおかしいよ。 そうでないと航空会社つけあがる一方だし。 私はよくオーストリア航空(関空⇔ウィーン)の機材は利用してますが、チケットはANAから買ってます。ただ早割り35しか利用はしませんがね。 万が一、ロスバケしたらANAにたっぷり文句言えますしね。 今までオーストリア航空のサービスで不快な思いをしたことはありません。機内食にも満足してますよ。 では。 -------------------------------------------------------------------------------- [3737] ミュージカル『エリザベート』 投稿者:えり 投稿日:2004/01/18(Sun) 18:12 [返信] VIOLA様、エリザベートのhpアドレスを教えていただいて ありがとうございました。 早速、サイトにアクセスしてみたのですが、 悲しいことに、サイトの中は独語のみで英語版はないようですね。。。 実は友人がウィーンでエリザベートを観て、すっかり トード役の俳優「MKamar」氏のファンになってしまったようなので 何か情報があったら教えてあげたかったのですが、 うーむ、独語が出来ない自分には、内容が全く把握できない、、、。 写真を見る限りロック歌手の方か何かなのでしょうかね? どなたか独語が堪能な方がいらっしゃいましたら、 どうぞ教えてください。よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [3736] Re: [3730] ウィーンのバレエクラスについて 投稿者:ミミヨ 投稿日:2004/01/18(Sun) 11:47 [返信] VIOLA様、リスト教えていただいてありがとうございます。がんばって解読してみます! -------------------------------------------------------------------------------- [3735] Re:[3730] ウィーンのバレエクラスについて 投稿者:VIOLA 投稿日:2004/01/18(Sun) 09:48 [返信] > 実は、去年の10月頃、VIOLA様とい方も書き込みをしていらっしゃるのですが、ウィーンでバレエのオープンクラスについての情報を探しています。 こんにちは。私は1週間いても素敵な街を見切れなかったので オープンクラスは行けなかったのですが、教えていただいたリストのサイトです。 http://tanz.or.at/fshowsch.shtml えりさま HPはこちらです。 http://www.musicalvienna.at/ -------------------------------------------------------------------------------- [3734] ウィーンのカメラマン 投稿者:ballwien 投稿日:2004/01/18(Sun) 02:22 [返信] まったく違うトピックで恐縮ですが、ウィーンの(もしくは極めて近郊の)プロのカメラマンをご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか? 雑誌取材ネタを取っていただける方を探しています。日本人でなくても英語でやり取りできれば。(過去に似たようなトピックがあったように記憶しているのですが検索しても出てこなかったものですから)。よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3733] 無題 投稿者:えり 投稿日:2004/01/18(Sun) 01:30 [返信] どなたかウィーンのテアターアンデアウィーンで現在上演されている「エリザベート」 の出演者(「トート」役の俳優さんや「シシー」役の女優さんのことなど)や千秋楽の 予定などetc、 何でも結構ですので、ご存じの方がいらっしゃいましたら、 ぜひとも教えていただけませんでしょうか?宜しくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3732] Re:[3718] [3711] [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:えりな 投稿日:2004/01/17(Sat) 22:36 [返信] こんばんは。 ゆきんこ様、何度もご親切にありがとうございましたm(_ _)m 服のことも。私は多分服を買い込んでしまう方だと思うので、帰国時には船便でたくさん送ることになるかもしれないと思います(笑) > 向こうで買うことを考えれば、決して高すぎない範囲だとは思うのです。 > 私の金銭感覚では、持ってくればよかったという気持ちでした。 > 荷物の重さ制限もあるので、難しいところですね。。。 > ルーとかカップ麺は食べたらすぐなくなるから、欲しくなったら買うしかないわけです。だから最初から向こうで買うとして、おしょうゆとかみそとかの調味料類はちょっとずつ使って持たせる気分で持っていくのがいいかなーと思うのです。 去年一か月ほど滞在した時は、朝夕食事付きのホームステイでこちらの食事に慣れず、食欲がなくなって体調を崩してしまいました(ホストファミリーはとても良い人たちだったのですが)。また言葉も片言だったのでウィーンのことも観光スポット以外あまり知ることがなく帰国の日を迎えてしまったので、今回こちらのHP&掲示板を見つけて、すごく参考にさせてもらっています(^-^) Satire様 ナッシュマルクトの中国食材店にもぜひ行ってみます。ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3731] BBSについて思うこと。 投稿者:moza 投稿日:2004/01/17(Sat) 21:58 [返信] 多少荒れても*******。 双方顔を見ながら話すのと違いまして、多少荒れても これは仕方がないことと思います。時にはトゲトゲし いこともあるでしょう。大いに激論を交わしてもよろ しいのでは♪♪。 -------------------------------------------------------------------------------- [3730] ウィーンのバレエクラスについて 投稿者:ミミヨ 投稿日:2004/01/17(Sat) 15:05 [返信] もうすぐウィーンに旅行に行くことになり、この掲示板も楽しく拝見しています。オペラとバレエのチケットもとれました! 実は、去年の10月頃、VIOLA様とい方も書き込みをしていらっしゃるのですが、ウィーンでバレエのオープンクラスについての情報を探しています。過去ログも見たのですが、うまく検索できません。。。もし、どこか、バレエのオープンクラスをご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいのですが。どうぞよろしくお願いいたします!! -------------------------------------------------------------------------------- [3729] プラハとブダペスト 投稿者:まゆこ[acurwa******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 投稿日:2004/01/17(Sat) 08:10 [返信] 「プラハとブダペストのどちらがいいですか?」 プラハにもブダペストにもそれぞれの街の長い歴史や文化があります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3728] Re:[3720] うーん? 投稿者:マリー 投稿日:2004/01/16(Fri) 21:16 [返信] >  ちょっと言っている意味がわかりませんが、いまどき 「正規料金のチケットなんてまともに買う人はいない」とおっしゃりたいんですよね?そしてダブルブッキングは、航空会社の責任でしょう?「また飛ばなかったかーと思うことは毎度です」というのは、欠航などに携わるお仕事の方には普通なのかもしれませんが、乗客からすればちょっとたまりませんね。もう少し努力してくれませんか?   いえ、わたしもただのユーザー側なのですが、社員のかたに航空券を購入する際は、 ビジネスを正規料金で購入する決まりなのです。エコノミーも正規料金で購入します。 高額ですが、何かトラブルがあったときは対応が違うかもしれません。 個人のお仕事のかたとは状況が違うので、簡単に比較はできないと思いますが…。 相手を変えられないなら、自分が変ればいいことではないでしょうか。 つまり他の航空会社を利用する、とかすればいいんですよ。 そうすれば、利用客が減って、企業努力するかもしれません(笑)。 なぜオーストリア航空しか使わないのですか?直行便がこれしかないからですか? わたしの会社では例えば世界情勢によって、あえて直行便を選択しないこともあります。 安全対策、危機管理です。仕事のスケジュールもそういうものですよね? 余談ですが、男はつらいよの寅さんは、ウィーンに行くときKLM航空を使って乗り換えてました。 (15年ぐらい前の映画ですけど(笑) -------------------------------------------------------------------------------- [3727] Re:[3726] [3711] [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:まゆじろう 投稿日:2004/01/16(Fri) 20:54 [返信] >> 超余談ですが、 > ここのとここのBBSが荒れ気味なので、心配しています。 > 偽者もいなかったし、悪意も感じられないBBSだったのに > ‐0‐; ん?言葉遣いひとつでも文字の世界は印象がちがいますし… -------------------------------------------------------------------------------- [3726] Re:[3711] [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/16(Fri) 20:44 [返信] こんばんわ。なぜか3714に投稿した内容が消えてしまっていますので、またまた書きます。 > 余談ですが… > 飛行機はオーストリア航空のようです。評判が悪い?!ようですね。 まあ、今回のトピックスは大雪での欠航に関しての事が主ですので、実際にのってみて、ご自分の感想をもってみては? > あと、わたしの書き方がどこか悪かったのか、『たった3日』と書かれると… 逆に『(自分が大好きな)ウィーンに3日しかいないなんて。もっと気合いれて来いよ』ぐらいに聞こえました。 ウィーンってホント、見所満載ですけれど、旅行者にはそれぞれ都合や好みがあるものね^^   あまり気にされませんように。そしてウィーンも中欧も楽しんでね〜 >プラハのほうが人気があるようですね 私はウィーンが一番好きですが、プラハもブダペストもどっちも行ってみて良かったです。  プラハの夜景と明け方のカレル橋、絵のようでしたし、ミュシャやアールヌーヴォーがすきならなおさらおすすめです。  ブダペストは温泉はしご+食も堪能。フルーツスープ美味しかったですよん^0^ こちらも人それぞれ好みありますので、マリーさん行ってみて、感想聞かせてね! 超余談ですが、 ここのとここのBBSが荒れ気味なので、心配しています。 偽者もいなかったし、悪意も感じられないBBSやったのに ‐0‐; -------------------------------------------------------------------------------- [3725] プラハ 投稿者:プラハ行ってきました 投稿日:2004/01/16(Fri) 19:35 [返信] みなさんプラハをお薦めされる方が多いようですが、 私は、物価がかなり安い。ということと あと、カレル橋が銅像がいっぱいで素敵だったことくらい しか思い浮かびません。 どういうところがよかったのか具体的に教えて欲しいなあ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3724] オーストリア航空の機内食 投稿者:マスカルポーネ 投稿日:2004/01/16(Fri) 19:04 [返信] > だったら、オーストリア航空の機内食がどうだったか教えてください。  -------------------------------------------------------------------------------- [3723] 朝食抜きの欠食児童 投稿者:エメンタール[acurwa******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 投稿日:2004/01/16(Fri) 17:28 [返信] にも対応しなければならないオーストリア航空って大変ですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3722] Re:[3721] オーストリア航空の機内食 投稿者:ゴルゴンゾーラ 投稿日:2004/01/16(Fri) 14:00 [返信] > でも、オーストリア航空の食事が少ないとは思いません。 > 夕方ウィーンに着いて、せっかくだからと思って街に出るのですが、あえて夕食をとる必要はありません。 > 飛行機の中で運動するわけではないので、お腹減らないじゃないですか? 東京都内からの人は、朝食を取らないできたりする場合もあり、そういう人には機内食は物足りないかも。オーストリア航空はヨーロッパ域内ではすでに機内サービス(軽食・コーヒーなど)を有料にしているので、国際線もいっそのこと有料にしてもらったほうがいいですね。そのほうが質をあげる こともできるでしょうから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3721] オーストリア航空の機内食 投稿者:たかし[acurwa******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 投稿日:2004/01/16(Fri) 12:12 [返信] 私は178.5p、体重110s、重量級の35歳です。 エコノミークラスの座席にやっと収まるといった感じです。 でも、オーストリア航空の食事が少ないとは思いません。 夕方ウィーンに着いて、せっかくだからと思って街に出るのですが、あえて夕食をとる必要はありません。 飛行機の中で運動するわけではないので、お腹減らないじゃないですか? いつも格安航空券で飛んでいるので文句もないし、文句がある人は、ビジネスクラスにすればいいと思います。 みなさん、いかがですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3720] うーん? 投稿者:Satire 投稿日:2004/01/16(Fri) 09:17 [返信] Re:[3712] 正規料金のチケットでもそんなことがあるのですか?そんなチケットまともに買うひとはいない、とかいうのはなしですよ。  ちょっと言っている意味がわかりませんが、いまどき 「正規料金のチケットなんてまともに買う人はいない」とおっしゃりたいんですよね?そしてダブルブッキングは、航空会社の責任でしょう?「また飛ばなかったかーと思うことは毎度です」というのは、欠航などに携わるお仕事の方には普通なのかもしれませんが、乗客からすればちょっとたまりませんね。もう少し努力してくれませんか?   Re:[3711] [3693]  コーヒーはおいしいかもしれないですが、機内食はちょっと少なすぎだと思います。私の時は、1回まともな食事がでて、あとおにぎりがでて、それから最後サンドイッチでした。少食の方はいいと思いますが、そうでない方は自分で何か持ち込んだほうがよいと思います。12時間は飛ばないといけませんので。 あと日本の食材としては、醤油、即席ラーメン、米などはナッシュマルクトの中国食材店などで調達すれば日本よりちょっと高いぐらいで手に入ります。わざわざ重い思いをして持っていく必要はないと思います。確かに、だしやこんにゃくなどは高いですけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3719] Re:[3718] [3711] [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:マリー 投稿日:2004/01/16(Fri) 07:54 [返信] > 横からすみません。 > そう受け取られるお気持ちもわかりますが、皆さん「見所が多い都市だから、ウィーン観光に3日使ってはどうか」という気持ちがあるだけだと思いますよ。 > 私も実は、移動時間と観光時間を考えると、ウィーンでじっくりの方がいいような気がしています。 > でも、他の都市にも足を伸ばしたいと思うのは至極当然で、せっかくだから行ったらいいとも思います。 > 結局は考え方次第とういうことですよね。 > > プラハの旅、いいですね〜。 > プラハは本当に美しい、いいところのようですよ。残念ながら私は行ったことが無いのですが、複数の友人から「一生に一度は行くべき場所」といわれました。 ゆきんこさん、ありがとうございました。たまたま当たった旅行でして^^;これを機会にウィーンが好きになれば…と思っています!きっとみなさんが好きなのだからいいところなんだろうな。でも、なかなかゆっくり欧州まで時間を取れないのも事実。欧州は7,8カ国、一ヶ月半かけてまわったことがあります。2回です。学生だったり、転職の合間だったり。なのに訪れることがなかった中欧。興味がなかったと言えばそれまでですが、せっかくの機会をいただいたのでご意見を参考に楽しんできます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3718] Re:[3711] [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:ゆきんこ 投稿日:2004/01/16(Fri) 01:26 [返信] >3716 マリーさま > あと、わたしの書き方がどこか悪かったのか、『たった3日』と書かれると… 逆に『(自分が大好きな)ウィーンに3日しかいないなんて。もっと気合いれて来いよ』ぐらいに聞こえました。 横からすみません。 そう受け取られるお気持ちもわかりますが、皆さん「見所が多い都市だから、ウィーン観光に3日使ってはどうか」という気持ちがあるだけだと思いますよ。 私も実は、移動時間と観光時間を考えると、ウィーンでじっくりの方がいいような気がしています。 でも、他の都市にも足を伸ばしたいと思うのは至極当然で、せっかくだから行ったらいいとも思います。 結局は考え方次第とういうことですよね。 プラハの旅、いいですね〜。 プラハは本当に美しい、いいところのようですよ。残念ながら私は行ったことが無いのですが、複数の友人から「一生に一度は行くべき場所」といわれました。 あ、もちろんブタペストも趣のあるいいところですが! 何はともあれ、お気をつけて!お帰りになったらどんなだったかお話聞かせてくださるとうれしいです。 >3717 えりなさま いまさらですが「あほみたいに」はちょっと言い過ぎかもしれません…。 日本の価格と比べれば高いよ、ということです。 向こうで買うことを考えれば、決して高すぎない範囲だとは思うのです。 私の金銭感覚では、持ってくればよかったという気持ちでした。 荷物の重さ制限もあるので、難しいところですね。。。 ルーとかカップ麺は食べたらすぐなくなるから、欲しくなったら買うしかないわけです。だから最初から向こうで買うとして、おしょうゆとかみそとかの調味料類はちょっとずつ使って持たせる気分で持っていくのがいいかなーと思うのです。 で、帰りにもしあまってたら新しくきた日本人(がいればですが)にあげちゃうとか。 ひー、やっぱりいまいち参考にならないですね。すみません。 どなたか詳しい方、いらっしゃらないですかねー。 あ、それから、服を買うのは楽しいものですが、買いすぎると帰りに荷物に入りきらなくなります。そんなときは船便で送るといいですよ。日本に帰れば服はたくさんあるのですから、時間がかかっても安い船便をお勧めします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3717] Re:[3700] [3697] 日本食材について 投稿者:えりな 投稿日:2004/01/15(Thu) 23:25 [返信] >大体のものはそろっていたような気がします。だしや日本酒、こんにゃくなど、煮物を作る材料を買いました。どれも500円〜1000円以内ぐらいで手に入りますが、そりゃあ日本に比べればあほみたいに高いです。 > どうしてもとういう時にはいいけれど、頻繁に使うにはちょっともったいないという感じですかね? > > 個人的にはおしょうゆだけは日本から持っていったらいいんじゃないかと思います。 > また、洋服は極力減らして、現地で買うことにするといいと思いますよ。 ゆきんこさん、どうもありがとうございました。「あほみたいに高い」というひと言でとてもよくわかったような気がします(笑)やっぱり日本で買ったものを色々持って行くことにします。 現地で服を買うのも楽しみです。 [3711]のmarillenさんの >オーストリア航空のコーヒーは美味しいですよ。パンも温められてます。 >機内でサーブされるワインはオーストリアワインです。ワインも美味しいです。 私も初めてオーストリア航空を利用して行くのでこれを読んでちょっと安心しました。最近この掲示板で悪いことばかり書かれていたので・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- [3716] Re:[3711] [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/15(Thu) 22:55 [返信] >プラハのほうが人気があるようですね。 > 個人でふらりするのが好きなわたしですが、オプショナルツアーなどへの参加を考えてみようと思いました。 プラハについて・・・ プラハはとても素敵な街です。 個人的には、たとえ10時間かけて行って1時間の観光しかできなくてもその価値はあると思います。 とりあえず行って自分の目で見て確かめてくる、とても大切なことです。 そしてひと目プラハの街を見たら次回は絶対、時間を捻出してまた行きたいと思えることでしょう! けれど初めて行かれる方に積極的にそういう観光を勧めることはとても難しいです。 オーストリア航空のコーヒーは美味しいですよ。パンも温められてます。 機内でサーブされるワインはオーストリアワインです。ワインも美味しいです。 それではお気をつけて良いご旅行を! -------------------------------------------------------------------------------- [3715] Re:[3712] 想像力 投稿者:マリー 投稿日:2004/01/15(Thu) 22:37 [返信] > 「飛行機の話題に固執」。例えば1回でも欠航やダブルブッキングされた経験があればそんなことは言えないはずです。 わたしも仕事柄、航空会社の天候不順による欠航などに携わることが多いので、また飛ばなかったかーと思うことは毎度です。しかし無理して飛んで事故したら困ります。ダブルブッキングなどは運が悪かったですね、としか言えませんが、正規料金のチケットでもそんなことがあるのですか?(すみません、さらっとしか読んでいないので、そのことにも触れてたら失礼しました)そんなチケットまともに買うひとはいない、とかいうのはなしですよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3712] 想像力 投稿者:Josef 投稿日:2004/01/15(Thu) 20:09 [返信] 「飛行機の話題に固執」。例えば1回でも欠航やダブルブッキングされた経験があればそんなことは言えないはずです。欠航のために、その後の代替便の手配はもちろん、ホテルの手配、日本への連絡、日本でのホテルのキャンセル、仕事先の予約の変更など、ものすごい仕事が発生するわけです。代替便が当日見つかればかなり幸運ですが、それが翌日・翌翌日になることも多いです。こういう事故を考える場合、お互いにそのあたりの想像力の欠如していることが、誤解の原因なのだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3711] Re:[3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:マリー 投稿日:2004/01/15(Thu) 19:49 [返信] 情報をくださったみなさま、どうもありがとうございました。プラハのほうが人気があるようですね。 個人でふらりするのが好きなわたしですが、オプショナルツアーなどへの参加を考えてみようと思いました。日の入りの時間や電車の所用時間、治安などをお聞きしたところ、そう判断しました。 余談ですが… 飛行機はオーストリア航空のようです。評判が悪い?!ようですね。 あと、わたしの書き方がどこか悪かったのか、『たった3日』と書かれると… 逆に『(自分が大好きな)ウィーンに3日しかいないなんて。もっと気合いれて来いよ』ぐらいに聞こえました。 なんとなく、飛行機の話題に固執してしまう理由がわかった気がしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3710] 情報は知りたいのです 投稿者:nanashi 投稿日:2004/01/15(Thu) 10:53 [返信] 楽しい話題でないことは確かですが、 冬のヨーロッパ旅行では雪は無視できませんし、 その時の航空会社の対応の情報は必要だと思います。 ムリに止めるのではなく、 話が出尽くすまですればよろしいのではないでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3709] もうオーストリア航空の話、やめようよ 投稿者:さおり 投稿日:2004/01/15(Thu) 08:28 [返信] インターネットの匿名掲示板には「煽り」っていうのがありますよね。 5日のオーストリア航空の成田便の欠航の話、この掲示板と「オーストリアなんでも情報」の掲示板に書かれていることを最初から読んでいるけれど、どうもその煽りなんじゃないかなという気がします。 すぐ下のMarmeladeなる人の書き込みもとげとげしいしね。 もうやめようこの話題。 読んでいて不愉快になるだけです。 私はこれからもオーストリア航空に乗ります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3708] 統計の授業? 投稿者:Marmelade 投稿日:2004/01/15(Thu) 07:13 [返信] http://www.airsafe.com/events/regions/europe.htm から読みとれることとしては、 1.潰れたサベナ・ベルギーのほうがオーストリア航空よりは安全である。(サベナ・ベルギーのほうが飛行回数が多いので) 2.オーストリア航空は、24の会社のうち、Virgin Atlantic、Icelandairについて小さい会社である。 3.航空機事故を起こしていない会社は、いずれも飛行回数2M以下の少ない会社(つまり小さい会社)であるため、統計学的には信頼に足る数字とは必ずしも言えない。 4.この資料をわざわざ見つけてくる人の意図は不明である。 このあたりが客観的に読みとれる正解であると思います。もし虚偽を申し立てているのであれば、よろこんで削除に応じます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3707] 事故率の比較 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/14(Wed) 23:57 [返信] 参考までに。。。 1970年から30年の統計です。 この数字を見てみなさんはどう判断されますか? http://www.airsafe.com/events/regions/europe.htm -------------------------------------------------------------------------------- [3706] OS 投稿者:雪女 投稿日:2004/01/14(Wed) 23:19 [返信] 〈偽)まゆたろうさん、こんにちわ。 始めてカキコします。OSの件ですが・・・ 問題の日OSの小型機がミュンヘンで当時まだ原因不明の不時着をしたので臆病になってたのでは? -------------------------------------------------------------------------------- [3705] オペラ 投稿者:マイスタージンガー 投稿日:2004/01/14(Wed) 21:03 [返信] 今月は国立歌劇場は、どちらも再演ですが「薔薇の騎士」と「マイスタージンガー」がかかっていて、個人的には最もオーストリア的な作品とドイツ的な作品が対照的で興味深いです。特に薔薇の騎士の元帥夫人のYvonne Kennyは、なかなか気品があるし、超人的な活躍をしているKurt Rydlのオックス男爵も、オットーシェンクの演出でなかなか乗っています。特に昨日の公演は観衆の拍手も大きかったですね。   -------------------------------------------------------------------------------- [3704] 管理者様 皆様。 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/14(Wed) 19:22 [返信] こんばんわ。以前からいるウィーン好きまゆたろうです。 先日来からわたしと同じネームでこちらにトピをたてている 3698・3701の方と私とは<別人>です。  このたびの大雪でのOSの件については当事者で無いので傍観するにとどめてるんですが、私、いちOSファンですので、 この方と同一人物と思われたく無いです。   止めて下さい。 ちなみに薔薇の騎士Mさんとペータース教会ですれ違ったのも私です。 これからはメールアドレスを表示しようとおもいます。 Mayutarou1@aol.com -------------------------------------------------------------------------------- [3703] 無題 投稿者:マイスタージンガー 投稿日:2004/01/14(Wed) 19:03 [返信] 私も、LH>OSは動かしがたい評価だと思います。実際に運賃にも反映されていますしね。よくOSを使っているのですが、1度LHを使った時に実感しました。「飛行機っててこんな高度を飛んでいても、やっぱり機内はこんなに暖かいんだ。」って。 -------------------------------------------------------------------------------- [3702] 航空会社 投稿者:はすみ 投稿日:2004/01/14(Wed) 17:45 [返信] はじめまして。。。 以前よりこちらのHPにはアクセスしていましたが、 掲示板があったのに今頃気付きやってきました。 よろしくお願いします。。。 昨年10月、エリザベートの魅力に惹かれ初めてウィーンを 訪れたのですが、あまりの感動に来月再びウィーン行きを 決めました。 ですが、甘く見ていたのか、前回利用したOSが満席>< こうなったら、乗り継ぎをしてでもどうしても行きたい!! ということで、昨日より他航空会社を調べ始めたのですが・・・ 雪の影響など、航空会社によって対応もいろいろなんですね・・・ 短期間旅行者にとって直行便というのは、とても嬉しいですが、 一概に良いともいえないようですねゞ やはり、身の安全もきになりますし... かといって、仕事の関係もあるので遅延や欠航には あいたくないし。(わがままは言っていられませんね。) 今日もこれからじっくり考えます... なんとしても、来月のウィーン旅行を決めたいと思います!! -------------------------------------------------------------------------------- [3701] 一市民さん、ありがとう。 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/14(Wed) 15:43 [返信] 一市民さん レスポンス、ありがとうございました。 OSは臆病だということがよくわかりました。 これからウィーンに行くときは、もう少し度胸のある航空会社で行くことにします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3700] Re:[3697] 日本食材について 投稿者:ゆきんこ 投稿日:2004/01/14(Wed) 14:23 [返信] >日本のスーパーにあるようなものは大体売っているのでしょうか?また、値段は日本と比べてどれくらい高いのでしょう? 一度だけ利用したことがあります。大体のものはそろっていたような気がします。だしや日本酒、こんにゃくなど、煮物を作る材料を買いました。どれも500円〜1000円以内ぐらいで手に入りますが、そりゃあ日本に比べればあほみたいに高いです。 どうしてもとういう時にはいいけれど、頻繁に使うにはちょっともったいないという感じですかね? 個人的にはおしょうゆだけは日本から持っていったらいいんじゃないかと思います。 また、洋服は極力減らして、現地で買うことにするといいと思いますよ。 あまり参考になりませんね…。どなたかもっと詳しい方、よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3699] Re:ルフトハンザは無謀? 投稿者:一市民 投稿日:2004/01/14(Wed) 12:39 [返信] まゆたろう さん、こんにちは。 私は冬場のヨーロッパ(夏場は高くて行けないとも言う)は 何度も旅し、雪の空港にも幾度と無く遭遇しています。 ウィーンに行ったのは初めてでしたが、まさか前日から降り 始めた20センチ程度の雪で、遅延はある程度予測しました が、あれだけの欠航の嵐になるとは思いもしませんでした。 空港の案内板でも、欠航はOSばかり。他の航空会社は遅延 を出しながらも、ちゃんと飛んでました。どちらが標準的な 航空会社かは、明らかだと思います。それともOS以外の航 空会社はみな「無謀」だった?? まあ、こんなことは、今後も幾度と無く繰り返されることで しょうから、良い勉強になりました。やはり定時性、確実性 ではLH>OSは動かしがたい評価だと思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3698] ルフトハンザは無謀? 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/14(Wed) 08:24 [返信] 一市民さんがおっしゃりたいことは、ルフトハンザは多少無理をしてでも飛ぶけれども、オーストリア航空は慎重だということでしょうか? だとすれば、私はルフトハンザは避けたいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3697] 日本食材について 投稿者:えりな 投稿日:2004/01/14(Wed) 02:26 [返信] こんにちは。 語学留学のため、来月から半年間ウィーンに住む予定です。 私も滞在中にプラハやブダペストに行きたいと思っていたので、プラハorブダペストの投稿は読ませていただいて参考になりました(^-^) ところで そちらには日本食材のお店があるということですが、日本のスーパーにあるようなものは大体売っているのでしょうか?また、値段は日本と比べてどれくらい高いのでしょう? 寮に簡単な自炊ができるキッチンがあるそうなので、日本の味が恋しくなったときのために、カレールーやインスタントの味噌汁、即席ラーメン等を持って行きたいと思っているのですが、ウィーンでもそれほど高くなく買えるようだったら、現地調達しようかと思っているので、どなたか教えていただけませんか? よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3696] Re:[3688] 1月5日の影響 投稿者:一市民 投稿日:2004/01/13(Tue) 13:23 [返信] こんにちは。 実は私も1月5日にウィーン空港の混乱に巻き込まれました。 確かに前日夜から雪が降り始め、のんびり「情緒があっていい な」などと思っていましたが、朝起きてけっこう積もっている のにびっくり。昼のミュンヘン経由ロンドン行きLHだったの ですが、三時間前には着くようホテルを出ました。 列車は定時運行していたし、積雪も20センチ程度だったので、 あまり不安は持っていなかったのですが、案内を見るとフラン クフルト行きが2時間以上の遅れ。私の乗る便も最初は定時の 表示が、見るたびに遅れていきます。 日本への帰国は、翌6日のロンドン夜発だったので、最悪今日 中にロンドンに着けばいいやと思っていました。実はOSのロ ンドン直行便も考えていた(今回は無料航空券利用で、航空会 社の選択が利いた)のですが、これは早々と欠航。LHは結局 6時間遅れながら、何とか出発しました。ミュンヘンも雪で乗 継便も2時間遅れ、結局ロンドン着は夜11時前となりました。 OS便は次々と欠航しており、LH便にしておいて良かったと しみじみ思いました。ロビーで関空行きの出発は確認しました が、成田行きは欠航だったのですね。 なお、雪の関係ではないですが、私の友人が3日の関空行きに 乗継で搭乗しようとしたところ、オーバーブッキングというこ とで搭乗できず、翌日(4日)の成田行きに振り代えられて、 激怒していました。この友人もゲットを利用していて、怒りの 矛先はNHにも向いていました。NHさんも提携先考えたほう が良いかもね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3695] Re:[3690] プラハorブタペスト 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/13(Tue) 00:49 [返信] 参考までに・・・ 1月下旬の日の出が7:30am、日の入りが4:30pmです。 もし行かれるのであれば往復の列車も限定されることになります。 治安的には気をつければ大丈夫とは思いますが無理することのないように。 個人的にはプラハなら最低2泊、ブダペストならせめて1泊はしたいところです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3694] Re:[3690] プラハorブタペスト 投稿者:ウィーン在住 投稿日:2004/01/12(Mon) 22:06 [返信] 今日のウィーンは天気が良いですね。気温も10度くらいまで上り、先週の大雪が嘘のようです。ウィーンの冬らしくはありませんが、気持ちが晴れ晴れします。 > 賞味3日間しかいないのですが、一日プラハかブダペストに行ってみたいのですが、ひじょーに迷っております。 鉄道移動でウィーンのホテルから両都市の市心への往復に要する時間を考えてみましょう。 ・ブタペスト:7〜8時間 ・プラハ  :10〜12時間 上記のように、1日で移動しても観光というよりはひと目見るという程度と考えた方が良いでしょう。 マリーさんに別の機会が作れるなら、ブタペストでもプラハでも、改めて行かれたらいかがかと思います。これが私の考えです。 しかし、仕事などの都合で、それが思うに任せないなら、人生最後のチャンスになるかも知れませんし、ひと目見に行ったらいかがでしょう。鉄道の旅も悪くないかもしれませんしね。 どちらの都市にしようかと迷う程度の執着なら、移動時間が短い方が、行き先での時間が長く取れます。たとえ4時間の観光時間でも1時間だけの観光時間よりは内容が多くなるはずですから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3693] RE) プラハorブタペスト 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/12(Mon) 20:39 [返信] なぜあわててあちこち行こうとされるのですか? すべてが中途半端になります。 たった正味3日なのですから、ウィーンをしっかり賞味してください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3692] ブダペスト 投稿者:クリングゾール 投稿日:2004/01/12(Mon) 19:57 [返信] 1日という条件で「ウィーンからの所要時間」+「治安」を考えるとブダペストがよろしいのでは? 小生もプラハ行きを考えておりましたら、ウィーンの然るお方よりプラハの治安の悪さの情報を得、「もう少し落ち着いてから行かれたら・・・」とご助言頂きました。「スリ」や「くもすけタクシー」等、相当なものとのこと。確かに街の美しさはマイスタージンガーさんの言われる通りだと思います。団体ならまだしも個人で行かれるのは危険かもしれません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3691] プラハ 投稿者:マイスタージンガー 投稿日:2004/01/12(Mon) 18:07 [返信] 私はプラハの方が断然お勧めだと思います。昔ブタペストに行ったときに、地元の人に「ブタペストは素敵な街ですね」といったら、「でも、プラハの方がいいわよ」と言ってました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3690] プラハorブタペスト 投稿者:マリー 投稿日:2004/01/12(Mon) 16:39 [返信] 1月23日からオーストリア旅行の予定です。 賞味3日間しかいないのですが、一日プラハかブダペストに行ってみたいのですが、ひじょーに迷っております。 このあたりにお詳しそうなみなさま、究極の選択、あなたならどちらにいく?また、その理由を教えていただけると幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3689] ウィーン快晴 投稿者:ウィーン在住 投稿日:2004/01/11(Sun) 21:45 [返信] 今はよく晴れてます。 雪が解けてます。 屋根からの「雪崩れ?」に注意しないとね! -------------------------------------------------------------------------------- [3688] 1月5日の影響 投稿者:モレ・ミット・コルン 投稿日:2004/01/10(Sat) 11:38 [返信] 某・巨大掲示板には、1月5日についてドイツから帰った人の話がありました。 >さあて帰国便……。ローカル空港でミュンヘンを経由して東京に帰るフライト >のチェックインのカウンター嬢が「ミュンヘンが大雪で大遅延! 東京行きの >フライトが確約できない……」と言われて、あわてつつもフランクフルトから >成田へのフライトに変更してもらって、滞りなく今朝到着。成田の到着インフ >ォメーションを見たらミュンヘン発も無事に定刻運行していたのでなによりで >した。 この時点では事故ではなく、大雪という情報だったようですが…… -------------------------------------------------------------------------------- [3687] フォーゲルフライ様 ご丁寧なお言葉に感謝 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/10(Sat) 08:38 [返信] フォーゲルフライ様 ご丁寧なお言葉、痛み入ります。 皆さんが終了を提案してくださってますし、この件での再言及は避けますが、前にも書きましたとおり、この一件のみでオーストリアを嫌いになるということは決してありませんので、ご心配ありがとうございました。OSはちょっと嫌いになったかも(笑)…でも依然としてオーストリアのシンパではありますし、その点ではハイダーの問題なども懸念しつつ注視していきたいと思っています。もっともあちらより最近の日本の右傾化の方がよっぽど危険かもしれませんが。 ヨーロッパを旅していると、あちらの方たちのある種の寛容さといい加減さにほっとしたり怒ったりまた感心させられたりということがよくありますね。多様な異文化を受け入れるということが旅の醍醐味でもありますし。 ですから自分の常識を海外でも押しつけるという意識は持ってないつもり(一応)ですが、私も職業人のはしくれですので、プロ意識、という点で今回はちょっと?の怒りを強い口調で書きすぎたかもしれません。 オーストリアを愛好される方の心情を害したとすればお詫びします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3686] 訂正します。 投稿者:フォーゲルフライ 投稿日:2004/01/10(Sat) 07:48 [返信] さらに悪いことに「当日は祝日でした。」  というのは誤りで、「翌日は祝日でした。ですから日曜とはさんで、3連休にした人も多かったと思います。」と訂正してください。すみません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3685] ウィーンは好き さんお疲れさまでした。 投稿者:フォーゲルフライ 投稿日:2004/01/10(Sat) 07:04 [返信] ウィーンは好き さんお疲れさまでした。やはり当事者しかわからない苦労や怒りがあると思いますし、その語気が強くなるのも当然だと思います。(ヨーロッパで常に様々な緊張状態を強いられますし、このような事態に遭遇したらその度合いも増すと思いますので・・・)旅行者当事者も、航空会社や空港関係の職員も、それぞれ異常事態に遭遇したわけですから、それぞれ必ずしも正しい判断ができたとは限りませんが、このような状況を判断するために、各人がベストを尽くしたかどうかが一つの基準になると思います。当日(5日)は早朝すでに雪がかなり積もっていましたが、しかし雪は前日から降り始めていましたので、すでに翌日は雪が積もることは容易に予測できました。ですので、前日から徹夜で作業すれば滑走路ぐらいの除雪はできたでしょうし、当日は一日雪がぱらついていたものの、朝からさらにかなり積もったわけではありませんでしたので、準備しておけば離発着に支障はなかったような印象を受けます。実際に大阪便は3時間遅れで離陸したようですし、当日は40便欠航と聞いておりますが、ウィーン空港の一日の発着便数は300(http://www.ana.co.jp/airport/int/vie/main.html)ということですので、飛んでいる数の方が圧倒的に多かったわけです。またどうして大阪便(Airbus330-200)が飛べてほぼ成田便が飛ばなかったのということがやや疑問に残り、ひょっとして飛行機の違いかと思いましたが大阪便のAirbus330と成田便Airbus340はエンジンの数が違うだけで、設計はほぼ同じです。OSには成田便が飛べなかった理由を説明してもらいたいところです。  これから先は推測であり個人的な印象であることを一応断っておきますが、一般的にオーストリアでは好んで残業をする人はいませんし、与えられた仕事を規定時間よりも早く能率的に仕上げたからといって、必ずしも評価されない社会であると言われています。(本人から聞いた話ですから確かだと思いますが、オーストリアで働いているドイツ人が1日分の仕事を半日で仕上げて上司のところに持っていったら、「どうしてそんなに早くやるんだ、1日分の仕事は1日かけてやれ」と言われたということです)さらに悪いことに当日は祝日でした。仕事よりも家庭や個人の楽しみを優先するお国柄ですので、緊急事態に際して人員が十分確保できず、おそらく前日からの除雪作業は十分でなかったのかもしれません。例えばOebb(オーストリア国鉄)も昨年10月に前日の夜から雪が降ったときに、夜中に除雪をきちんとしておけば問題はなかったであろうにも関わらず、翌日の朝の列車は大混乱ということがありました。オーストリア人はもちろんそのような社会システムに馴れていますが、その中に突然日本人が置かれたら戸惑うのは無理ないと思います。  やはりオーストリアで日本並の能率およびサービスを求めるのは根本的に間違えであると思います。オーストリアでは、高級ホテルやブランド店をのぞいてサービスという言葉は全く違う概念だからです。オーストリアの価値観を日本人がどのように評価するかは個人の問題でしょう。怠慢や無責任だと言う人もいれば、人生を楽しめればいいと言う人もいるでしょう。ただ悲しいかな日本人の私としては、ロストバゲージがでたら、その原因を追求し、その結果をシステムにフィードバックさせ改善するように努力してしまいます。しかしここの国ではそれは無理と言わざるを得ません。ここはアウグスティンの国なのですから。クリアーの記事を私も読みましたが、私ならパイロットにインタビューに行く前に、交渉したエンジンの写真を撮りに行ってしまうでしょう。  個人においては別ですが、この経験が会社全体のシステムの中に次回生かされるか考えるとき、それは疑問であると言わざるをえません。ただそれは常に否定的な意味ばかりでなく、人間的な魅力にもつながるところが不思議であるところです。 ただ”常識”という言葉はくせ者です。日本人(特に教養のある人ほど)は劣等意識からか内心では「日本の常識が世界に通用しないのでは」とびくびくしていますが、世界の常識などというものは単なる幻想に過ぎないものです。 個々の文化はそれぞれのシステムの中で完結した規範を持っているわけですから、とうぜん他の文化との間には相違があって当然です。ですから逆にオーストリアの常識が「世界」の非常識であることも起こりうるわけです。(例えばワルトハイムやハイダーの問題など・・)ですからここで常識、非常識などの議論をしてもあまり意味がないと思いますが、ただ少なくとも西欧人(ある程度の教養のある人ですが)は、異文化の人間(つまり西欧人にとっては非常識の世界ですが)であってもその中で首尾一貫した議論・論理に対しては、耳を傾けてくれるものです。ですから外国で日本人が日本の論理を主張することは何ら問題は無いと思います。ただそのとき、その論理の中に説得力があれば彼らは受け入れるでしょうし、説得力がなければ彼らは受け入れることはないでしょう。  ウィーンは好きさんのお気持ちはよくわかります。ただこの一件だけでオーストリアを嫌いになってしまうのは少し残念です。私もオーストリアについていろいろ批判的に書きましたが、でも同時に(ドイツには無い)オーストリアの良い面もたくさんあります。それは日本についても同じでしょう。私はオーストリア万歳ではないけど、日本には無い魅力も捨てがたいと思っています。早くこの一件があなたにとって忘れられない思い出になることを願っています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3684] 3679以降の発言が 投稿者:通りすがり 投稿日:2004/01/10(Sat) 03:32 [返信] なければよかったね 自作自演とはひどいよ 変な煽りが入って乱れてしまいました ではこの話題終了しましょう -------------------------------------------------------------------------------- [3683] Re:[3682] ウィーン好きの世話好き 投稿者:煽りじゃないよ 投稿日:2004/01/10(Sat) 02:44 [返信] 言いたい放題言って、最後まで自己弁護して、勝手に終了してる。お気楽でいいね。 >実際、今回のことで読んでて不愉快な思いをした人いると思うし。。。 うん、貴方の無神経な物言いにもね。 自分がただラッキーにも大きなトラブルに遭遇しなかっただけだということに気づいてないね。 同じような目に遭ってたら、全然違うスタンスだったと思うよ。 つまり多種多様の経験をしてないってことじゃない。能書と机上の空論ぽかったな。 ちゃんと読まずに勝手に意見しちゃってるしさ。 というわけで、蒸返してゴメン!! 荒らしちゃったかな?  でもって終了!! -------------------------------------------------------------------------------- [3682] Re:[3681] ウィーン好きの世話好き 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/10(Sat) 02:12 [返信] >あの言い方はないんじゃない? それはお互い様だと思う。 実際、今回のことで読んでて不愉快な思いをした人いると思うし。。。 経験が豊富≠渡航回数 と思うけど? ということで終了! -------------------------------------------------------------------------------- [3681] ウィーン好きの世話好き 投稿者:おせっかい 投稿日:2004/01/10(Sat) 01:56 [返信] 「ウィーンは好き」さん、荷物見つかったんだからもうあんまりカリカリしないしない!! お疲れさま。 「marillen」さん、↑の人は、旅行の経験が豊富だって最初に書いてたんだから、あの言い方はないんじゃない? 一言あやまるべきだよ。何かあなたの「私はウィーンに詳しい」みたいな高みからのことば、ちょっといやみかもよ。 ということで、みんなの参考になる情報だったけどそろそろ終了しようか! -------------------------------------------------------------------------------- [3680] Re:[3679] 自作自演多くない? 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/10(Sat) 01:39 [返信] > 何だか自作自演ぽくない? > 航空会社の話からオーストリア気質礼賛にすり替え? > 「責任転換」は「責任転嫁」だよん。 > ゴメン、意地悪なチャチャ入れて。 あはは。。。 少なくとも私のコメントは自作自演ではありません。marillenは本物です。(笑 私もウィーンは度々訪れているので少しコメントしてみました。 積雪による遅れは1〜2時間なら経験はありますが、 欠便はいままでに経験がなかったものでとても気になります。 シュベヒャート空港は積雪に強いと思い込んでましたので。 オーストリア気質はともかくとして、 あまり細かいこと気にしてると海外旅行できなくなっちゃいますよね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3679] 自作自演多くない? 投稿者:つっこみ 投稿日:2004/01/10(Sat) 01:24 [返信] ずっと読んでると話としてはおもしろいけど、 何だか自作自演ぽくない? 航空会社の話からオーストリア気質礼賛にすり替え? 「責任転換」は「責任転嫁」だよん。 ゴメン、意地悪なチャチャ入れて。 -------------------------------------------------------------------------------- [3678] 帰ってまいりました。 投稿者:MATSUMOTO 投稿日:2004/01/10(Sat) 01:19 [返信] ・・・・と、ご報告しようと思ったら、掲示板がオーストリア航空のことで大変なことになっていますね。私も、1月7日の便で現地を出発したのですが、当日は朝から雪模様で、一向にやむ気配もなく、空港までタクシーでどのぐらいかかるか、所要時間が読めなかったので、2時過ぎに空港へと向かいました。チェックインも3時前にはすませ、空港内をうろうろし、ゲートからの入場開始時間の17時10分にゲートに行ってみると、出発時刻が「17:40?」となっており、係員が「出発が遅れるのでフランクフルトでの乗り継ぎ時間が非常に短くなってしまう。他の便に振り返るならばそうして欲しい」と伝えられました。こういうトラブルに到っては、何せ言葉が思うように通じず、諦めかけていると、ルフトハンザの係員が「チケットを見せろ」と声をかけてくれて、18時20分発のフランクフルト行きのビジネスクラスに振り替えてくれて、機内では客室乗務員が「ANA便での乗換時間がほとんど無いので、空港に手配をしておいたから、係員についていくように」と指示されました。フランクフルトではバスが出迎えてくれて、空港内をバスで出国ゲートまで送ってくれて、何とかギリギリで乗り継げた次第です。 ここで問題なのは、たぶんこういうことなのではないでしょうか? 一つは、遅れる可能性があるという情報を、ゲート入場時刻まで伝えていないこと。これは、確かに会社の問題かも知れません。私の場合、せっかく3時間近くも前から空港にいて、その間何も対処できず無駄に過ごしたことになってしまいます。 もう一つは、ルフトハンザが飛べてオーストリア航空が飛べないこと。どういう理由かが分かりませんが(伝えられたのかも知れませんが、私の語学能力の無さから不明です)、事実として、空港の除雪とかいう問題以前の理由でしょう。 しかし、そこまでは会社の問題ですが、トラブルに到った後の対応は、会社の姿勢もあるでしょうが、詰まるところ現場にいる係員の機転と能力が解決するのでしょう。ゲートにいた係員は「我々の提供できる対処法はすべて伝えたので、ここにこれ以上ここにいても何も提供するものはない」と、何とも冷たい対処でしたが、私に声をかけてくれた、ルフトハンザの係員と、その傍にたまたまいたオーストリア航空の係員の連携は、見事としかいいようが無く、チケットを見たとたんに「心配するな」と一言かけてくれた声が忘れられません。心配していた荷物も、かたことの英語(本人だけがそう思っている)で、クレームタグを係員に見せたところ、同じルフトハンザの係員でも、一人目は「それはオーストリア航空に聞いてくれ」といわれ、「ルフトハンザ便のゲート内のどこにオーストリア航空の人間がいるんだ?」とムッとしたものの、二人目には「ノー・プロプラム」といわれてホットしました。トラブルのときの当事者は気が弱く路頭に迷っている状態ですから、相手の一言で気持ちが大きく一喜一憂してしまう。会社ではなく、対処している人間性の方が、我々に直に伝わってしまう。そんな感じがしました。結局、荷物も無事に成田で受け取れて、冷や冷やしましたが、私としては「こういうこともあるから、帰ってきた後3日ぐらいは仕事を入れないほうがいいんだな」と教訓にしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3677] Re:[3675] 荷物のゆくえ 依然不明 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/10(Sat) 01:10 [返信] >トラブル時の状況やモノの考え方がわかって >非常に貴重なスレッドだと私は思います。 まず、トラブルに逢わないように準備周到に計画し、 旅行中は極力トラブルを回避するよう努め、 不幸にもトラブルに遭遇してしまったら損害を最小限に抑える。 そしてトラブルを楽しむことのできる余裕も欲しいと思います。 だって海外では人を頼ったり責任転換はできませんもの。 > 私の荷物の場合は依然不明です。 > 連絡いただいた全日空職員は恐縮、疲労困憊して > います。大雪で数千人の大パニックの中、紛失している > (現在)荷物は数百はあるだろうと察すると、 > 自然災害では仕方ないとあきらめています。 どうぞお力落としのないように。 クレーム・タグさえしっかり付いていれば いずれはお手元に届くと思います。 > さて、クーリエに、同日午前ミュンヘンに不時着した > オーストリア航空飛行機のパイロットを絶賛する記事が > 出ていましたね。 > ああいう発想をするオーストリアが私は大好き! 私も同感です!全員無事で本当に良かったと思います。 > どちらがいい悪いじゃないけど、オーストリア的な、 > 無事でまず良かったネ という発想、人生楽しめるよね! そうですね。人生は楽しまなきゃね♪ -------------------------------------------------------------------------------- [3676] Re:[3674] [3673] 荷物のゆくえ判明 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/10(Sat) 00:38 [返信] 私へと名指しでメールをくださったので、お返事いたします。 下にも書きましたのであらためて言うのも意地を張っているようで変ですが、ヨーロッパへは常に個人旅行で30回を超える回数出かけています。そして今回のような経験は、これまでがラッキーだったのかもしれませんが、初めてです。昔は格安航空券の愛用者でしたし、リコンファームにも気をつけていましたが、子持ちになってからは利便性重視で航空会社から直接買うようになりました。私の常識とmarillenさんの常識は少し違うようですね。私の常識が海外で非常識なら、これからはできる限り私の常識に近いホスピタリティを持っていると思われる日系を使うように心がけましょう。ご指摘ありがとうございました。 老婆心ながら、勝手な憶測で見下したような言い方をなさるのはどうかなと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3675] 荷物のゆくえ 依然不明 投稿者:私もウィーンは好き 投稿日:2004/01/10(Sat) 00:35 [返信] トラブル時の状況やモノの考え方がわかって 非常に貴重なスレッドだと私は思います。 みなさん、自分だったらどう行動するかという 視点でお読みになっていると思いますよ。 私はOSの関係者じゃありませんけど、一方的に オーストリアの航空会社が非難されているのは いかがなものと思っていまして。 オーストリア人と一人の人間としての交流が ありますが。 立場はどちらかというと日本航空系です。 私の荷物の場合は依然不明です。 連絡いただいた全日空職員は恐縮、疲労困憊して います。大雪で数千人の大パニックの中、紛失している (現在)荷物は数百はあるだろうと察すると、 自然災害では仕方ないとあきらめています。 日本でもあの雪では出勤困難な職員も多数出たこと でしょう。事実、商店も臨時休業したところがあった そうです。 甘いと言われてしまうかも知れないけど、オーストリア人 も人間、通常の仕事の数倍の質と量をこなさなくてはなら ない非常時に行き届かないことがあっても、私は過度に 責めるつもりはありません。 さて、クーリエに、同日午前ミュンヘンに不時着した オーストリア航空飛行機のパイロットを絶賛する記事が 出ていましたね。 ああいう発想をするオーストリアが私は大好き! 日本だったら、なんで不時着したのか って批判記事に なるのかなあ と思ったりして・・・ 結局、こういう価値観の違いなんでしょう。 どちらがいい悪いじゃないけど、オーストリア的な、 無事でまず良かったネ という発想、人生楽しめるよね! -------------------------------------------------------------------------------- [3674] Re:[3673] 荷物のゆくえ判明 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/10(Sat) 00:15 [返信] ウィーンは好きさんへ お荷物が届いてよかったですね。 私はOSの関係者ではありませんが。。。 個人で海外旅行をする場合、すべてにおいて自己責任ということで認識しています。 一般論として、ロス・バゲはどこの航空会社でも確実に起こっています。 荷物が見つかり連絡が入ったのであればそれで良しとするのが海外旅行における一般常識的な考え方だと思います。 そして荷物が見つかるまでの間に実損が発生した場合、その損害額によっては航空会社の補償の対象になります。 ミス、不誠実、義務というような言葉が気になりますが、航空会社にいったい何を求めているのでしょうか? 日本国内で常識と思われていることは、海外では非常識と思われることも多々あるということはご存知ですか? エアラインの発着状況を把握することは、個人旅行であれば至極当然のことです。 昔はカウンターに赴いたり電話で確認したりしましたが、今ではネットが使えるようになり便利な世の中になりました。 長距離便であればホテルを用意するのが当然という考え方にも違和感を覚えます。 文面から察するに、あまり海外旅行のご経験がないようにお見受けいたします。 エアライン云々よりもフルパッケージの添乗員付きのツアーをお勧めいたします。 不測の事態に直面した時は、ウィーンは好きさんに代わってすべての手配をしてくれることでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3673] 荷物のゆくえ判明 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 23:27 [返信] 皆様お騒がせしました。 荷物が何の事前連絡もなく今日到着のOS便で不明荷物として届いていたとJALから連絡が入りました。他のいくつかのロストバゲージについて事前に今日届くと連絡があったそうなのですが、「うちが探している荷物であることはコンピュータ上わかっているのだから普通は連絡してくるんですけどね。長時間ご心配おかけしました。」とJALの弁。結局最後まで?なOS。JALには感謝。 「私もウィーンは好き」様がOS関係者であることは、いくつかの投稿を読むうちに十分推察できました。その言い分にはやはり怒りを覚えますが、そういう立場ではやむをえないかもしれませんね。 雪の欠航はOSには責任がないかもしれません。しかしそのため予定した便に顧客が乗れなかった場合に、その荷物をロストバゲージにしてしまうことは2重の損害を与えるわけですから、企業としては細心の注意を払って避ける義務があります。 今回もチューリヒへ行けと言われてから、実際にチロリアンエアーに搭乗するまではかなりの時間待たされました。ぎりぎりまでねばったのが悪かったように言われるのは全くの的はずれです。何度も念押ししてタッグの番号も確認しました。同乗機に乗せられなかったのは百歩譲って仕方ないとしても、一緒に振りかえた4人の荷物4個のうち3個は、JALで成田に到着した時点で、すでに我々の名前が掲示されていて翌日のルフトハンザで来ると知らされましたから、そこで全部届いていたならここまで怒ったりはしません。JALからも「1個と知らせて来ているが、もしかしたら一緒にもう1個着くかもしれないから明日まで待って」と言われました。そして昨日の朝、やはり1個しか着かずもう1個は完全に行方不明になったのでした。私の荷物は2個口だとわかっていたのですから、一つだけ迷子にしてしまったのは、どこからどう見てもOSのミスです。そしてJALが探していたのに、連絡なしにただ送ってきたのはやはり不誠実です。 これを教訓として、ホテルでもネットに接続して常にエアラインの発着情報をつかんでいた方がいいですね。ただ、普通の旅行客にそれをしておくのが当然だみたいに言っているのがもし航空会社の人間ならそれは傲慢です。キャンセルでホテルを用意するのは、長距離便の航空会社としては当然です。そして、もし仮に「あなたはスタンバイです。確実なのは北京乗り継ぎで予定より10時間遅れで夜の7時に到着する便です。こちらに振り替えてください。」と言われて、「それが確実ならぜひそれにしてください。」というお客がどこの世界にいるでしょうか?? ハマコーさんの捨てぜりふを待つまでもなく、もう絶対に乗りません。JALやANAとの対応の丁寧さと比較してOSの不誠実は際だっていました。 OS関係でない、ウィーン愛好者の皆さんを不快にする意図はありませんが、私が経験したことと、ここでの書き込みからわかるOSの企業としての姿勢は、参考にしていただけると思います。個人として心配をしてくださった方々、本当にありがとうございました。これにて失礼します。しつこくてごめんなさい。  -------------------------------------------------------------------------------- [3672] そうは言っても・・・ 投稿者:nanashi 投稿日:2004/01/09(Fri) 23:19 [返信] カッカして言い合う事はないと思いますが、 雪での欠航は今後もあり得ることです。 情報として必要だと思います。 正確な情報が必要だと思います。 >バカラさん 一つ教えてください。 雪で欠航したような場合、ふつうはホテルは用意されないのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3671] Re:[3670] OSの話、もうやめてください。 投稿者:ハマコー 投稿日:2004/01/09(Fri) 22:17 [返信] 同感!! 「飲んだら乗るな。イヤなら乗らない。」ハイ、これでお開き!! -------------------------------------------------------------------------------- [3670] OSの話、もうやめてください。 投稿者:バカラ 投稿日:2004/01/09(Fri) 22:01 [返信] 雪による欠航はOSには全く責任がありません。 宿泊のためのホテルを用意までしたOSは立派。 これからもオーストリア航空を利用します。 -------------------------------------------------------------------------------- [3669] Re:[3667] 欠航対策 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/09(Fri) 21:52 [返信] > 5日の成田行きの欠航決定は午後3時過ぎだと聞いています。 ということは、当日チェックイン後ゲートで待機しアナウンスで欠航を知らされたのですね。 大阪行きは15時過ぎに搭乗、除雪作業等で機内で待機、17時前のフライトとのこと。 やはりチェックインして荷物を搬入してしまうと、直後の便に振替えることは不可能なのですね。 >天気予報を見て怪しいと思ったら午前7時までには >空港に行く必要があるかも知れませんし、ボーディング >パスは24時間前、最悪でも前日夜に空港かウィーン >ミッテ駅のオーストリア航空カウンターに行って入手 >しなくてはと思いました。 ネットで空港のサイトにアクセスして運行状況を確認する方法もありますね。 で、前日に欠便が出れば翌日便にもそのシワ寄せが確実に掛かってくる。。。 そういった時は、やはりミッテ駅に行って翌日便のボーディングパスを入手、 当日はミッテ駅でチェックインを済ませてしまい、できるだけ早く空港に行く。 あとはその時の状況で臨機応変に対応するしかないですね。 いろいろな事を想定した場合、ミッテ駅ができて良かったですね。 とはいえ私はまだミッテ駅を利用したことがありませんが。。。 昨年はイラク戦争やSARS等で直前の欠便が相次ぎ、いつも航空券を購入している 旅行代理店の担当者から、リコンファーム不要の航空会社であってもフライト情報を 得るためにリコンファームを入れることを勧められたり、また欠便は直前に決定する ことが多い為、空港へは気持ち早めに行くようにとアドバイスを受けました。 旅先では何が起こるかわかりません。不測の事態が起きた時どのように対処するかで 結果に大きく差が出ます。 みなさまの意見を参考にし今後のために役立たせたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3668] Re:[3664] re:大変な思い 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 20:11 [返信] > 第一、料金の違いは購入時期の違いだけじゃないんですか。 これは認識が間違っています。ゲットの35と21は時期の違いだけではありません。ただ購入の際の優先度が搭乗の際にも適用されるかは、私も確信があるわけではありません。 混乱の中ではエコノミー枠の早い者勝ちというのも理解できます。前日の雪から想定しうる事態だというのはおっしゃるとおりです。だからといってミスが免罪されるわけではないと思います。もちろん乗る側としてそういう心用意はしておいた方がいいですけど。 >スタンバイでは駄目で確実にしたいと言えば最初からチューリッヒ経由になったと私には思えます。 すみません、このくだりは、私には意味がさっぱりわかりませんでした。私はOSに乗りたいのに、最初からチューリヒ経由にしておけばよかったということですか? スタンバイは間際にはたいてい乗れるはずだが自由意志でチューリヒ経由にしたのではとおっしゃった最初の投稿との整合性はどうなったのでしょう??? これ以上言い合う必要はありませんが、成田OS社員の対応は非礼だと今も思います。同じ混乱のさなかでも他社の対応は全く違いました。私がOS社員であれば絶対にあんなものの言い方を顧客に対してすることはありません。その気持ちは今後も決して変わらないと思います。 このやりとりを不快に思っていらっしゃるウィーン愛好家の方々、申し訳ありません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3667] 欠航対策 投稿者:私もウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 20:10 [返信] やっぱり大切ですね。 天気予報を見て怪しいと思ったら午前7時までには 空港に行く必要があるかも知れませんし、ボーディング パスは24時間前、最悪でも前日夜に空港かウィーン ミッテ駅のオーストリア航空カウンターに行って入手 しなくてはと思いました。 重要なことですが、オーストリア航空ではリコンファイム 制度を数年前から廃止しています。予約再確認をしなくて もいいということは、それだけのリスクを航空会社としても 見込まざるを得ないということだと思います。 だから、直前ではなく24時間前から必ず乗るんだという 意思表示が必要なんでしょう。 それでもキャンセルになったら、即座に確実に乗れる便の チケットに振り替えることが大切でしょうか。 5日の成田行きの欠航決定は午後3時過ぎだと聞いています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3666] 冬のウィーン 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/09(Fri) 19:47 [返信] 1/5の欠航により帰国便に変更が生じた方は大変お気の毒だったと思います。 >5日成田行(13:35発)OSは欠航したのに、その後の大阪行(13:50発)はなぜか飛んでいるんですよね。 この欠航便の直後の大坂発の便に振り替えられた方はいらっしゃるのでしょうか? やはり直後の便では振替えそのものが不可能なのでしょうか?気になるところです。 せめて1〜2時間後のフライトなら振替えも可能なのにと思いました。 私もウィーンは大好きなので直行便をよく利用しています。 欠航便対策は今後の課題として自分なりに考えてみたいと思います。 どうしても冬のウィーンに行く場合は、積雪による欠航という可能性も 視野に入れて準備をする必要がありますから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3665] 反省しています 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 19:42 [返信] 先程結局2回同じものを送信してしまいました。すみません。何か私のパソコンに不具合があったようです。そしてその前に送信した別のメッセージがなぜか消えてしまいました。 私の3659の発言ですが、カッカしすぎたと反省しています。自分の責任だみたいに言われて頭に血がのぼりました。言い過ぎた点はどうかご容赦ください。 私の愚痴を読んでくださった方皆さんに御礼とお詫びを申し上げます。いろいろ勉強になりました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3664] re:大変な思い 投稿者:私もウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 19:41 [返信] ごめんなさいね。 言い合いをネットでしても仕方がないのですが、スタン バイチケットといわれたときに何人待っているかとか状況 を聞いて納得して待機したんじゃないんですか? スタンバイでは駄目で確実にしたいと言えば最初からチュー リッヒ経由になったと私には思えます。 前日のキャンセル振り替え分含めオーバーブッキングに なってしまったということなのですよね。 としますとお気の毒としかいいようがないのですが、 出発2時間前という時間が前日の大混乱の余波がある時に 十分なのかどうかということかと思います。おそらく空港 には朝からお客さんが詰め掛けていたんじゃないですか。 チケットの優先は同時に事態が進むならば優先度がある のかもしれませんが混乱の中ではエコノミー席枠として 早いものがちになるのは当然だと思いますよ。 第一、料金の違いは購入時期の違いだけじゃないんですか。 トラブル時の優先は条件に入っていないですよね。 荷物の行方不明はオーストリア航空の責任ですが、 前日から大雪で欠航便多数で大混乱という状況では 起こりうる事態だと私は思っています。 >約款上の責任は私の荷物に限って言えばJALで >あっても、その原因を作ったOSが何らかの措置を >しているのか知りたかったので。 企業としては責任があるのかもしれませんが、あなたが OS社員でしたらどうお答えになりますか? 「JAL通じてクレームタグの番号をお知らせいただい て本社が探していると思います」しか言いようがないでしょう。私は何もOSの味方をするわけではないですが、 OSとして最後まで搭乗したお客さんの対応に追われている 成田の職員から見れば電話をもらっても困るというのが 実情でしょう。その対応をする時間があれば別の仕事を 最優先して行いたいという意味で。 航空券の価格競争からスタッフの数の減少と仕事量の増大が ある以上、こういう視点でもお考えになられてもよろしいの かなと思いました。 ごめんなさいね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3663] ウィーン在住様 御礼 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 19:33 [返信] 何か変になってしまったので、二重投稿になるかもしれませんがもう一度送信します。 ウィーン在住様  温かいご指摘、ありがとうございます。 おっしゃる通り、係員がその場でチケットの違いを認識するのはむずかしかったのかもしれません。ただ不思議なのは、「お客様は大丈夫だと思いますが、今日は大変なんですよ。」と流暢な日本語で話した最初のチェックインカウンターの人の言葉なんです。その後顔色が変わりとなりの人となにやらドイツ語で緊張したやりとり。やがてわざわざカウンターからこちら側へ出てきておそるおそるスタンバイのチケットを手渡しました。あれはどういう意味だったのかしら。 前日積み残した方もいらしたのでしょうし、仕方がなかったのかもしれません。冷静に考えればそうですね。私も納得してチューリヒへ向かったはずだったのですが、荷物のことと成田OSの不誠実な言い方で怒りが再燃したかも。 教訓は定刻の3時間前までに搭乗券を手に入れろ、でしょうか。2時間ではだめだったのですから。それとドイツ語を勉強すべきですね。 ご心配ありがとうございました。保険には入っていますので、金銭的な痛手はそれほどではありませんが、荷物が届くのを気長に待ちたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3662] ウィーン在住様 御礼 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 19:28 [返信] ウィーン在住様  温かいご指摘、ありがとうございます。 おっしゃる通り、係員がその場でチケットの違いを認識するのはむずかしかったのかもしれません。ただ不思議なのは、「お客様は大丈夫だと思いますが、今日は大変なんですよ。」と流暢な日本語で話した最初のチェックインカウンターの人の言葉なんです。その後顔色が変わりとなりの人となにやらドイツ語で緊張したやりとり。やがてわざわざカウンターからこちら側へ出てきておそるおそるスタンバイのチケットを手渡しました。あれはどういう意味だったのかしら。 前日積み残した方もいらしたのでしょうし、仕方がなかったのかもしれません。冷静に考えればそうですね。私も納得してチューリヒへ向かったはずだったのですが、荷物のことと成田OSの不誠実な言い方で怒りが再燃したかも。 教訓は定刻の3時間前までに搭乗券を手に入れろ、でしょうか。2時間ではだめだったのですから。それとドイツ語を勉強すべきですね。 ご心配ありがとうございました。保険には入っていますので、金銭的な痛手はそれほどではありませんが、荷物が届くのを気長に待ちたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3661] 無題 投稿者:フォーゲルフライ 投稿日:2004/01/09(Fri) 19:24 [返信] 5日成田行(13:35発)OSは欠航したのに、その後の大阪行(13:50発)はなぜか飛んでいるんですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3660] Re:[3656] 飛行機オーバーブッキング 投稿者:ウィーン在住 投稿日:2004/01/09(Fri) 18:59 [返信] 大変でしたね。お気持ち察します。この掲示板に参加している人は他人事ですまされないことだと思います。 以下、思ったことを記しますが、詳しい方々はどうお考えでしょうか?何か対策はありますか?どうかフォローをお願いします。 m(..)m > 格安航空券ではなく、エコノミーとしてはプライオリティの高いチケット 係員からしたら、その違いを認識するのは難しい状況だったのではないかと予想しますし、その違いに沿って対応を変えるのも不可能だったと思います。 ・オーバーブックかダブルブックで、座席が無かった。 ・空いているビジネスクラスの座席も無かった。 つまり、すでに発券し、他の人に渡してしまったチケットを取り上げない限り座席が無かったと思われます。(違っていたらご免なさい) それにしても、何故オーバーブッキングがおきるのでしょう?業界の人達の話では、航空会社を問わず昔から日常茶飯事だそうです。ブッキングシステムのどこかに問題があるのではないかと思いますが、解決は困難なんでしょうかね? > 荷物をさがす責任は約款上JALにある 責任の所在はとても大切なことです。 ゲートで待ったということは・・・ ・荷物は全日空(OS) ・ご当人はJAL 荷物と当人は別便になったわけです。 後の祭りですし、それをしたからどうなるというわけではありませんが、おまじないとして、 ・別便が決まったときに、ウィーンの係り委員にその旨伝え ・乗り換え空港で伝え ・JAL機内でそれを伝え ・伝えた係員全ての所属と名前を控えておく とか・・・ > あの程度の雪で飛べないなんて空港の整備状況 降雪量が少なくても、冬は雪が降る可能性があるわけですから、不思議なことです。ウィーンの空港は、それほどお金に困窮しているのでしょうか? > このまま荷物が出てこなかったらどうしよう? 先ず、責任を持つJALに聞いてみるしかないでしょうね。航空会社で定める荷物に対する補償金額がありますから、それに応じての対応が可能なはずです。 それから、旅行保険、クレジットカードにも保険が付いていることがありますから、調べてみても良いと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3659] Re:[3657] re:大変な思い 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 18:39 [返信] > 初めての書き込みです。私もたろうさんじゃないです。 > スタンバイチケットで乗れなかったのでしょうか? > たいてい離陸直前に乗れるはずですが。可能性が少ないと > 言われたのですか? > オーバーブッキングなどは時々ある話です。24時間前 > からの座席指定(予約ではなく)が可能となった現在、 > 24時間前に搭乗券発行してしまった方が有利でしょう。 > トラブル時には正規料金かそうでないかの違いしかない > のでは。正規料金以外の安いチケット同士でプライオリ > ティがあるとは思えません。オーストリア航空から日本 > 航空に変えたのがウィーンは好きさんの自己責任に基づく > 自己決定なら交渉相手はJAL窓口一本ではないのでしょ > うか。さらにオーストリア航空にクレームをつけても困る > んではないでしょうか。 > お気持ちはわかりますが結局JALも全日空もあなたの > ロストバッケージ探しをすることになってしまったので > しょう。私は全日空便でロストバッケージとなり、 > 問い合わせの電話が通じずに困りました。 > お気の毒としかいいようがありませんが、トラブル時に > 結果として他社まで巻き込んで仕事量を増やしてしまう > と私のように全日空一本で交渉していた人まで迷惑が > かかりますよ。日本航空もオーストリア航空同様、 > きちんと対応する会社ですから。 ごめんなさい、よくわからないのですが自己決定でJAL便に変更というのはどういう意味ですか? カウンターで係員からとにかくゲートに行けとスタンバイと書かれたチケットを持たされ、ゲートに行き、何とか乗せてくれるように交渉しました。とにかく待ってくれ、と1時間ぐらい経過して、「すみません、やはり無理ですので、チューリッヒからのJAL便をご用意しました。」と同時に言われたのが、我々ともう一組の4人。もう一組の方と一緒にかなりねばりましたが、「無理です、これが最終の結論です」と言われ、他に選択の余地はありませんでした。他にも乗れないお客さんが少なからずいた様子でした。その方たちはどうされたことやら。前日は北京経由で夜遅くになった方もいらしたそうですが。 他に方法はない、と言われて仕方なく承諾したのが自己責任と言われればその通りですが。 スタンバイはたいてい離陸直前に乗れるはずだ、などと思いこみで言わないでください。事実乗れなかったのですから。そして前日から含めて、他社便に振り替えを余儀なくされた方は多数いらっしゃいました。 航空券のプライオリティはあると思います。一番(プライオリティが)低いのがいわゆる団体の格安航空券。そして航空会社直売の割引運賃でもたとえばANAのゲット35よりは21の方が高いし、さらに普通のゲット、そしてまずほとんどいませんが正規料金エコノミーが一番高い。これは常識だと思います。オーバーブッキングが日常茶飯事であることは私も当然知っています。だからこそ、混雑する年末年始は保険をかけて、多少値段が高くてもプライオリティの高いチケットを買っているのです。もっともこのあたりは専門家ではないので、私の常識が間違っていればどなたかご指摘ください。 チロリアンエアーでチューリヒへ行けと言われて、すでに入れてある荷物はどうなるのかと確認したら、「大丈夫、スタンバイでまだ積んでないからチューリッヒへ一緒に送る」と言われたのに結局ロストです。明らかに積載ミスを犯したのはOSです。JALには何の落ち度もありません。 最後に、全日空で確認をしてもらったのは荷物の行方ではなく、ゲット21で座席も指定してあったのに、しかも直前ではなくある程度時間の余裕も持ってカウンターに行ったのにスタンバイになったいきさつです。航空券はANAから直接買ったので。でもANAの人も社交辞令かもしれませんが、本当に申し訳ないと言っていました。そのカウンターはバゲージクレームのカウンターではありませんので、あなたのロストの電話が通じなかったことと直接の因果関係はないと思いますが。 飛行機の旅にいろいろなことがあることはしょっちゅう旅行していますので、経験上わかっているつもりではありますが、その私の経験からして、今回の経緯とOSの対応は、理不尽だと感じました。そしてこれは事情を知った旅行通の友人達も共通の見解です。OSの成田に電話をしたのも、JALの方から、今回の件でOSのロストバゲージが相当数出ている(JAL便だけでなくあちこちの航空会社に振り分けてそのあちこちで)と聞いたので、約款上の責任は私の荷物に限って言えばJALであっても、その原因を作ったOSが何らかの措置をしているのか知りたかったので。そうしたところ、先述のような対応でした。「上の者が何かやっている」はないでしょう。 まあこうやってネット上で言い合っても不毛ではありますが、これがOSの関係者の目に止まったなら、せめて顧客との対応の話術くらいは磨いてほしいなあと思います。 私の説明不足もあったかもしれませんが、もう少し内容をよく見てご意見をいただけないでしょうか。私が自分の自由意志でJALに変えるようOSに依頼したとでも勘違いしていらっしゃるのではありませんか。 -------------------------------------------------------------------------------- [3658] 冬のウィーン 投稿者:ぷりん 投稿日:2004/01/09(Fri) 16:31 [返信] 今ウィーンはかなり雪が積もっていますね クリスマス〜年末年始と、寒い中でも様々なイベントを楽しめたと思います♪ しかしそれからの、特に寒い時期の1〜2月あたりは、皆さんどのように 楽しまれていますか? 航空券も安いことですし、1度冬のウィーンにも行ってみようかなと 考えています。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3657] re:大変な思い 投稿者:私もウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 15:29 [返信] 初めての書き込みです。私もたろうさんじゃないです。 スタンバイチケットで乗れなかったのでしょうか? たいてい離陸直前に乗れるはずですが。可能性が少ないと 言われたのですか? オーバーブッキングなどは時々ある話です。24時間前 からの座席指定(予約ではなく)が可能となった現在、 24時間前に搭乗券発行してしまった方が有利でしょう。 トラブル時には正規料金かそうでないかの違いしかない のでは。正規料金以外の安いチケット同士でプライオリ ティがあるとは思えません。オーストリア航空から日本 航空に変えたのがウィーンは好きさんの自己責任に基づく 自己決定なら交渉相手はJAL窓口一本ではないのでしょ うか。さらにオーストリア航空にクレームをつけても困る んではないでしょうか。 お気持ちはわかりますが結局JALも全日空もあなたの ロストバッケージ探しをすることになってしまったので しょう。私は全日空便でロストバッケージとなり、 問い合わせの電話が通じずに困りました。 お気の毒としかいいようがありませんが、トラブル時に 結果として他社まで巻き込んで仕事量を増やしてしまう と私のように全日空一本で交渉していた人まで迷惑が かかりますよ。日本航空もオーストリア航空同様、 きちんと対応する会社ですから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3656] 大変な思いをしました 投稿者:ウィーンは好き 投稿日:2004/01/09(Fri) 14:02 [返信] 年明けからウィーンに出かけ、6日発のOS便で7日に帰国するはずで大変な思いをしました。エアーチケットは全日空で直接買ったゲット21で座席予約も済ませてありました。出発予定の2時間くらい前には空港のカウンターにいました。「お客様は大丈夫ですが、昨日東京行きが飛ばなかったので今日は大変です」と日本語のできる係員が説明しながらパソコンを打つうちに顔色が変わり、突然スタンバイだと言われました。格安航空券ではなく、エコノミーとしてはプライオリティの高いチケットのはずと抗議しましたが、とにかくゲートで待てと言われ、ゲートでの押し問答の末、結局チューリヒ経由のJALで帰ることに。前日の雪の混乱はわかりますが、格安航空券じゃあるまいし、ひどい話です。荷物の件を念押しし、タッグの番号も確認の上、チューリヒへ飛び、7日の昼にJALで成田に帰り着きましたが、そこでロストバゲージが発覚。しかも2個の荷物のうち、1個は翌日着のルフトハンザで到着予定、もう一つは全くの行方不明。JALは気の毒なくらい丁寧な対応で親切にいろいろやってくれました。全日空のカウンターでもチケットの件を説明して抗議しましたが、これまた恐縮していろいろ調べてくれました。結局荷物なしで帰宅。 帰宅後どうなっているかをオーストリア航空の成田にも電話で聞きましたが、「荷物をさがす責任は約款上JALにある」「上の者が何かやっているはず」など本当に迷惑をかけたお客への言い方を知らない失礼な対応(日本人)。 1個の荷物は昨夜ようやく到着。もう1個はまだ行方不明。あれだけ英語でも念押ししたのに。 私は「たろう」さんとは無関係ですが、いつも使っている日系の航空会社の方がよいというのは、今回の件で同感です。機内のビデオモニター画面もひどいものだし、ウィーンは好きだけれど、OSはもうこりごり。たかがあの程度の雪で飛べないなんて空港の整備状況もどうなっているのでしょう。 ヨーロッパには何十回も出かけてますが、こんな目に遭ったのはこれが初めてです。このまま荷物が出てこなかったらどうしよう? -------------------------------------------------------------------------------- [3655] Re:[3651] オーストリア航空の事故>を書いた方へ 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/08(Thu) 23:59 [返信] こんにちわ。ウィーン好き大阪人まゆたろうです。 ウィーンにちっとも関係無い事で失礼します。 このトピックを立てた<まゆたろう>さんは私とは別人です。 ちょっとびっくりしてしまいました。 この方はどのようなおつもりなのでしょう。 次回はぜひ「自分自身」の名前で出てきてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3654] 冬の旅はリスクありますよね 投稿者:VIOLA 投稿日:2004/01/08(Thu) 12:40 [返信] 関空便は大丈夫だったのですか、よかったですね>sakuraさま その日の事情は全くわからないのですが、北米など豪雪地帯 ではキャンセルはよくあることですが、予定機材が到着して いない、などの事情でのキャンセルも多いですよ。 初めて乗ったオーストリア航空の機内・地上とも普通の対応と 感じました。太平洋路線のアメリカ系よりもちょっといいかも。 ウィーン空港の日本人係員の方も親切でした。 それにしても、ミッテ駅でチェックインできるの便利です。 空いてましたし。 -------------------------------------------------------------------------------- [3653] Re:[3652] オーストリア航空の事故 投稿者:バカラ 投稿日:2004/01/08(Thu) 08:13 [返信] 推測や思い込みでオーストリア航空の事故の原因を「整備不良のような気がします」と書いたり、5日の成田便の雪による欠航時のOSの対応を批判しているけど、憶測の域を出てないことを確認しておきます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3652] Re:[3651] オーストリア航空の事故 投稿者:たろう 投稿日:2004/01/07(Wed) 19:36 [返信] > 5日の朝、ミュンヘンの空港で大変な事故が起きたそうですが、その詳細をキボンヌ! 5日の朝にAustrianのFokker 70タイプ双発エンジンのウィーン発ミュンヘン雪の飛行機が2つのエンジンともトラブルをおこし、空港南滑走路の手前の野原に胴体着陸したようです。32人の乗客乗務員がいたようで、250キロのスピードで野原に入った機体は350メートルで停止したようです。機長のJan Michael Kurkaは新聞でその技が賞賛されていますが、その前にこの事故の原因のほうを先に調べてもらいたいものです。新聞では「氷の固まりがエンジンにぶつかったのでは」との推測を出していますが、確かに古い機体なのでそんな事故もありそうですが、でも整備不良のような気がしますね。最近のオーストリア航空はストや合理化などで、だいぶ社内が荒れているようですし、いろいろ要因が結びついている様な気がします。日本エアシステムの車輪脱落(?)事故も単なる整備不良ですよね。金があればとっくに車輪を取り替えていたところだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3651] オーストリア航空の事故 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/07(Wed) 18:25 [返信] 5日の朝、ミュンヘンの空港で大変な事故が起きたそうですが、その詳細をキボンヌ! -------------------------------------------------------------------------------- [3650] 昨日帰ってきました 投稿者:sakura 投稿日:2004/01/07(Wed) 11:20 [返信] 1月5日13時50分ウィーン発関空行きで帰ってきました。 定時の10分前になっても搭乗のアナウンスがなかったので、心配していたときに、ゲート変更のアナウンスがありゲート7からゲート1に移動しました。そして、何の説明もないまま40分程たった時に「15分後に搭乗可能」というアナウンスが流れ、無事、15時過ぎには搭乗できました。搭乗してからも貨物の運搬・除雪作業で飛行機は飛ばず、17時前に関空に向けて飛び立ちました。関空に着いたのは、定時より約3時間30分遅れの12時20分頃でした。 成田行きが欠航になったことは知りませんでした。 成田行きは関空行きの15分前発だったはず・・・ 関空行きが飛べて成田行きが飛べないのはどうしてなんでしょうか・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- [3649] Re:[3640] エア欠航ですね 投稿者:たろう 投稿日:2004/01/07(Wed) 07:56 [返信]  現在もまだ帰国できない人がたくさんいます。ドイツ語も英語もできない人は帰国日が後回しにされているようです。というのも、少ない空席を奪い合っているのが現状なので。日本人職員もオーストリア航空にはいるようですが、なにもできないようです。こういう時に航空会社のほんとうの対応がわかりますね。過去の経験からすると、やはり日系航空会社の方が対応は良いですね。 だいたいオーストリアでは売り子と客は立場が逆で、客は売り子からお願いして「売ってもらえる」立場なのですから。お釣りを投げられるという話もよく聞きますし、売り子がスーパーで品物を投げるのは日常茶飯事です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3648] Re:[3643] CAT 投稿者:たろう 投稿日:2004/01/07(Wed) 07:50 [返信] > CATが運転されていますが、今までの普通列車とは > 会社が違うようです。 > 先日、CATの切符を買って普通列車に間違って > 乗車した方が、車掌さんからそれをとがめられ、 > 車内販売の割増料金を請求されているのを見ました。 > 車掌さんは「会社が違う」と一言しか言わなかったので > 詳しい事情はわかりません。しかし、近くにいた > 現地のオーストリア人の二人連れも、「CATって、 > 違う会社だったの?」などと小声でささやいていましたから > ひょっとしたらあまり知られていないことなのかもしれません。   オーストリアの車掌は車内販売の割増料金を乗客に請求することが許されている(duerfen)ということです。ただ経験からすると割増料金を請求されることはあまりなく、割増料金を請求された場合には、「運が悪い」(国鉄の窓口での見解)ということです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3647] Re:[3644] 3月下旬のウィーン 投稿者:コチ 投稿日:2004/01/07(Wed) 00:56 [返信] marillenさま こんばんは〜♪ 有難うございます 雪は嫌ですね ホッカイロを持参する事にします。 今現在の日本と同じぐらいと思っていれば良いのでしょうね。 > また、イースターの卵の飾りつけを見ることができるかもしれません。 嬉しいですね 初めて訪れて イースターの飾り付けを見ることが出来たら 本当にラッキーです。 今からワクワクしています。 有難うございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3646] Re:[3642] [3641]教えて下さい  ・・・参考に 投稿者:コチ 投稿日:2004/01/07(Wed) 00:49 [返信] FLATさま こんばんは 色々と詳しく教えていただいて 有難うございます。 早速教えて頂いたサイト様へも行ってみたいと思います。 初めての 経験なので 不安だらけですが・・・ ご親切にアドバイスを下さって 少し 楽な気分になりました。 本当に有難うございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3645] 信頼の置ける歯医者さん 投稿者:今日は患者 投稿日:2004/01/06(Tue) 23:58 [返信] 保険がきいて、本当に上手な歯医者さんを知っていらっしゃる方はいますか? ここに10年以上住んで、そんな人にめぐり合ったことはありません。プライベートだったら(保険がきかない)良いお医者さんは知っているのですが.....。ああ、金欠。 -------------------------------------------------------------------------------- [3644] 3月下旬のウィーン 投稿者:marillen 投稿日:2004/01/06(Tue) 22:13 [返信] こんばんは〜♪ >マダマダ寒いのでしょうね? はい。まだまだ寒いです。。。雪が降る可能性もあります。 コートは必要です。冬の支度でどうぞ。おまもりにホッカイロを持参したほうがいいかも。 陽の当たる場所はぽかぽかと暖かいのですが、日陰は冷気が漂い寒いです。 この季節は日差しが少しずつやわらかくなり、ネコヤナギの蕾に春の訪れを感じます。 また、イースターの卵の飾りつけを見ることができるかもしれません。 ウィンドーショッピングもとても楽しいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3643] CAT 投稿者:わんわん 投稿日:2004/01/06(Tue) 21:13 [返信] CATが運転されていますが、今までの普通列車とは 会社が違うようです。 先日、CATの切符を買って普通列車に間違って 乗車した方が、車掌さんからそれをとがめられ、 車内販売の割増料金を請求されているのを見ました。 車掌さんは「会社が違う」と一言しか言わなかったので 詳しい事情はわかりません。しかし、近くにいた 現地のオーストリア人の二人連れも、「CATって、 違う会社だったの?」などと小声でささやいていましたから ひょっとしたらあまり知られていないことなのかもしれません。 誰か情報をお持ちの方いらっしゃいましたら、フォローを よろしくお願いいたします。 #しかし、まあ、あのやりとりはなんだか一昔前の  東側の国に近い少しコワイものがありました。  オーストリアが東側だった時代がかつてあった  なんて聞いたことはないようなきがしますから  (間違ったらごめんなさい)  たまたま 車掌さんの機嫌が悪かっただけなの  かもしれません。いずれにしろ、みなさまお気をつけを。 -------------------------------------------------------------------------------- [3642] Re:[3641]教えて下さい  ・・・参考に 投稿者:FLAT 投稿日:2004/01/06(Tue) 20:13 [返信] コチさん こんばんは 3月下旬のウィーンを体験していませんので、実際の感じは経験されている方のコメントをお願いするとして、気象 データを調べるサイトについて書いてみます。データーと体感とは異なるますが参考にはなると思います。 WeatherOnlineというサイトがあります。 http://www.weatheronline.co.uk/Europe.htm で「Vienna」-「History」 をクリック、年月を指定して過去20年位の最高・最低気温を調べることができます。 それによりますと過去5年間(1999-2003)の3月23日から31日の間の気温は 一日の最低気温が最も低かったのは−8℃(200.3.23)、最も高かったのが9℃(2003.3.31)で    最高気温が最も高かったのは21℃(2003.3.30)、最も低かったのが4℃(2002.3.25)となっていました。 コチさんにとって肝心な今年のことはわかりませんが、年により、また日によってもずぶん気温が違うようです。 それなりの寒さへの対策をしていくより他はないのですが、室内はかなり暖かくしてあるはずですから、上へ着る物で 調整することになると思います。 なお上記のサイトでは他にも積雪量や風速などのデーターも入っています。また日の出、日没の時刻もありますし、 Webカメラにもリンクされていて利用価値があります。 なお上記のURLはヨーロッパの国々の各都市を調べるためのものですが、末尾を消してアクセスすれば世界中の各都市に ついても選択できます。もちろん日本についても数十の場所のデータが入っていておもしろいですよ。一度試してみて ください。 旅行する時、私もなるべくその土地の気温データーを調べてから出かけますが、以前は理科年表などを使っていました。 これでずいぶん便利になりました。実際に自分が体験したのとはずいぶん違うこともありますが、それはそれでまた旅の 楽しさです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3641] 教えて下さい 投稿者:コチ 投稿日:2004/01/06(Tue) 13:36 [返信] 3月下旬に初めて ウィーンに行くのですが その頃の気温は どのぐらいでしょうか? マダマダ寒いのでしょうね? 教えていただけませんか? 宜しくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3640] エア欠航ですね 投稿者:VIOLA 投稿日:2004/01/06(Tue) 13:23 [返信] けさのラジオでオーストリア航空欠航というエア情報流してましたが、 やはり大雪のせいなのでしょうね〜2日に帰国できて、ほっとしてますが、 現地で足止めの方、ほんとにお疲れ様です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3639] 無題 投稿者:もみもん 投稿日:2004/01/06(Tue) 04:17 [返信] 皆様、初めまして。今度オーストリアとドイツ(バイエルン地方)を旅行する事になり、いろいろと情報を探している中でこちらにたどり着きました。 これまでの投稿を興味深く拝見させていただきました。穏やかでない意見のぶつかり合いなども見受けられましたが、他の掲示板に比べると、こちらは随分と活発な情報交換の場ですね。 そこでお願いがあるのですが、どなたかドイツ(特にミュンヒェン)に関する、ここと同じくらいポピュラーな掲示板をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?随分時間をかけて探しましたが、ドイツの方はあまり面白い掲示板が見つかりませんでした。 オーストリアに関するメッセージでなくて申し訳ないのですが、どうぞ宜しくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3638] Re:[3637] 小児科 投稿者:散歩道 投稿日:2004/01/06(Tue) 02:50 [返信] 皆様、今年もよろしくお願いします。 m(__)m > 日本人の子供に馴染みのある小児科をご存知の方はいませんか? あらあら、それは大変タイヘン。どなたかご存じでしょうか? 以下は有名な子供専門の病院です。市電43上です。おだいじに! http://www.stanna.at/lageplan.html -------------------------------------------------------------------------------- [3637] 小児科 投稿者:Max 投稿日:2004/01/06(Tue) 01:51 [返信] 日本人の子供に馴染みのある小児科をご存知の方はいませんか? -------------------------------------------------------------------------------- [3636] Re:[3635] 今日は大雪のようですね 投稿者:現在の住人 投稿日:2004/01/05(Mon) 23:17 [返信] > webcamを見てびっくりです。どれくらい積もってるのでしょうか? はじめまして 積もりっぱなしのところを歩いてないのでわかりにくのですが、たぶん20cm位積もっているのではないかと思います。とにかく、どこもかしこも雪かきされていて・・・ ノロンロ運転で、道路渋滞がすごいですヨ!市電には遅れは無いようですけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3635] 今日は大雪のようですね 投稿者:wien_jp 投稿日:2004/01/05(Mon) 16:34 [返信] webcamを見てびっくりです。どれくらい積もってるのでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3633] 格安ホテルの情報をお願いします 投稿者:レント 投稿日:2004/01/04(Sun) 01:55 [返信] 初めまして。 2月の頭にウィーンへ旅行する予定です。 2週間ほど滞在する予定なのですが、 学生ですので、泊まる場所にお金が取れません。 ウィーン内で、一泊、シングル20ユーロ以下で泊まれるホテルを探しています。何処かご存知でしたら 情報をお願いします。 ホステル・ルーテンシュタイナー、コルピングスハウス、は観光ブックに載っていました。 宜しくお願いします -------------------------------------------------------------------------------- [3632] Re:[3626] あけましておめでとうございます 投稿者:Rosenkavalier 投稿日:2004/01/03(Sat) 18:19 [返信] まゆたろう様 > 私信:薔薇の騎士M様、 > また年越し!?もお、羨ましい。    ええ、本日朝、帰国致しました。本年もよろしくお願い致します。28日に到着しましたがいつもより寒くなくビックリ。大晦日は雨天でカウントダウンの爆竹もいつも程ではありませんでした。しかし元旦からまたマイナス気温に戻りました。 > マグカップはどんなデザインでしたか? デザイン的にはウィーン名物の建物のシルエットで例年と基本的に変わりませんが、カラーがピンクと赤ワイン色といったところですね。今回、ホテルのフロントがジルヴェスターコンサートのチケットを持っていたので、420ユーロでしたがためらいなく購入し聴いて参りました。特に素晴らしかったのはフルート首席のヴォルフガング・シュルツ。まさに珠玉の音色でした。チャルダッシュの興奮も今だ覚めやらず・・・・。帰りのOS便にはリングアンサンブルのメンバーも同乗しておりましたが、ニューイヤーが終わってエコノミークラスで日本ツアーと、彼等はホント、タフです。 今回、当サイトで「空港⇔ウィーンミッテのバスが空港⇔シュヴェーデンプラッツに変更」とあったので空港でまごつくこともありませんでした。ただガイドブック頼りの日本人数名が「シティーエアターミナル行きがない!!」と困惑していました。もちろん教えてあげましたが・・・・。ちなみにシュヴェーデンプラッツの発着場所はHotel Copricornoの脇(ホテル向かって左脇)です。大した看板はなく普通のバス停と同じでした。これから利用される方はご注意を。散歩道さま、ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3631] 無題 投稿者:くりーむ 投稿日:2004/01/03(Sat) 16:54 [返信] Hacktion様、たま様 どうもありがとうございました! -------------------------------------------------------------------------------- [3630] Re: Re.ベートーベンフリーズを見られた方いらっしゃいますか? 投稿者:Hacktion 投稿日:2004/01/03(Sat) 12:40 [返信] たま様。はじめまして。Hacktionです。 >一番地下にベートーベンフリーズ、その手前の部屋にゼセッ >ションの模型や歴史のパネル。その他の部屋は現代アート作 >家の発表の場 >ウイーン市管理の博物館は金曜日の午前だけでなく日曜日も >全日無料になりました。 わたしの情報不足を補足いただき、有難う御座います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3629] Re.ベートーベンフリーズを見られた方いらっしゃいますか? 投稿者:たま 投稿日:2004/01/03(Sat) 10:17 [返信] くりーむ様 年末に見てきました。入場料は5.5ユーロです。一番地下にベート ーベンフリーズ、その手前の部屋にゼセッションの模型や歴史のパネル。その他の部屋は現代アート作家の発表の場なので、クリムトが お目当てならば短時間で鑑賞することができると思います。 Hacktion様の情報を補足しますと、ウイーン市管理の博物館は 金曜日の午前だけでなく日曜日も全日無料になりました。半信半 疑でしたが本当でした。 http://travel.nifty.com/kaigai/basicInfo/Austria/20031210_23.news.htm 楽しいお時間をお過ごしくださいませ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3628] Re:ベートーベンフリーズを見られた方いらしゃいますか? 投稿者:Hacktion 投稿日:2004/01/03(Sat) 06:59 [返信] くりーむさんはじめまして。 くりーむさんの書き込みでは、個人旅行なのか、ツアーなの か判りませんが...。いずれにしても慌しい日程のようで すね。 結論を先に書きますと価格と内容が一致しませんでした。 わたしが行ったのは、シリングの時で、円に換算すると確か 500円位だったと思います。展示物が少なくて(ベートー ベンフリーズだけという印象)、見た気がしませんでした。 ベートーベンフリーズを、見たいとおっしゃるのなら行っ たほうがよいと思います。 以下の事は、余計なお世話と思われましたら無視してくださ い。 博物館の必見を列挙します。シェーンブルン宮殿、ベルヴェ ーレ宮殿、王宮、美術史博物館(67億円の金細工が盗まれた 所。━犯人から金を払えば返すと、金細工を削ったのもが物 が送られて来て、鑑定した結果、本物と判明━)。 音楽好きなら、ベートヴェンハウス(正確には「ハイリゲンシ ュタット遺書の家」)、シューベルトの生家(金曜日の午前は 無料。最近は土曜or日曜も無料になったようです。━正確な 事をご存知な方、レスをお願いします。━)、ハイドン&ブ ラームス記念館。 唯でいける所、市立公園(ヨハン・シュトラウスの像、シュ ーベルトの像がある)、中央墓地(楽聖たちの墓碑がある。 映画「第三の男」のラストシーンに登場した所━歳が知れるな ぁ。今も映画のシーンと全く同じ)、ブルク庭園(モーツァル トの像がある。その前にトーン記号をかたどった花が植えて ある。ただし、冬場は花が無い。) くりーむさん、長々と書き込みましたが、この時期に書き込 んだということは、冬場にウィーンに行かれるということで すね。 わたしは、寒いのが苦手なこともあって(通常、冬場のウィー ンは極寒)、お薦め出来ませんが...。 是非、リピーターになられて、5月頃いらっしゃい。 シェーンブルン宮殿の庭園、ベルヴェーレ宮殿の庭園(いずれ も庭園は唯)、モーツァルト像のトーン記号の花はきれいです よ! -------------------------------------------------------------------------------- [3627] ベートーベンフリーズを見られた方いらしゃいますか? 投稿者:くりーむ 投稿日:2004/01/03(Sat) 01:11 [返信] ベートーベンフリーズを見られた方いらしゃいますか? 行ってみたいとは思うのですが、あまり時間がありません。 やはりセセッションは、クリムト好きにははずせないもの なのでしょうか? セセッションの見所などを教えていただけたら幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3626] あけましておめでとうございます 投稿者:まゆたろう 投稿日:2004/01/02(Fri) 18:12 [返信]  みなさま 新年あけましておめでとうございます! ことしもウィーンの情報交換の場として、 お互いマナーを守り楽しく利用しましょよ^0^ 今年はウィーン行けるかなぁ〜^0^; 私信:薔薇の騎士M様、 また年越し!?もお、羨ましい。 マグカップはどんなデザインでしたか? --------------------------------------------------------------------------------