-------------------------------------------------------------------------------- [3537] 今度もウィーンで年越し 投稿者：Rosenkavalier 投稿日：2003/11/25(Tue) 21:40 [返信] 年末年始はウィーンで年越し（６度目）です。 今度はホイリゲで飲みながらカウントダウンしたいなぁ・・・と思ってます。かれこれ１２年前（だったかな！？）、ウィーンを初めて訪れた時が丁度モーツアルトの２００年目の命日。ウィーンフィルがショルティー指揮で、シュテッフルでレクエムを演奏してました。今度で１２回目の訪問となりますが、何度行っても また行きたくなる街です。今、妻とバッハウ産の白ワインを空けていい気分です。 まゆたろう様（私信） やっぱりウィーンで年越しですか？ペータース教会に「寄せ書きノート」あるといいですね！ -------------------------------------------------------------------------------- [3536] Re:[3535] [3530] 市庁舎前のカメラ 投稿者：観察者 投稿日：2003/11/25(Tue) 07:34 [返信] > http://www.wien.gv.at/webcam/burgtheater.htm > > 市庁舎を見るのですから、王立劇場からのカメラですよ。 wien jp様 このURLの常接カメラは、時間と気候の移り変わりで、クリスマスツリーが見えたり消えたりして面白い写真ですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3535] Re:[3530] 市庁舎前のカメラ 投稿者：wien_jp 投稿日：2003/11/23(Sun) 21:25 [返信] http://www.wien.gv.at/webcam/burgtheater.htm 市庁舎を見るのですから、王立劇場からのカメラですよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3534] Re:[3516] 料理学校 投稿者：ハンス 投稿日：2003/11/23(Sun) 05:02 [返信] ゆき様　ご丁寧に情報ありがとうございました。とにかく、 レシピ通りにソースを作ってみたいと思います。 私の方でもなにか情報が分かりましたらこちらでお知らせ できればと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3533] Re:[3531] カードで食料品を買いたい！ 投稿者：mal 投稿日：2003/11/22(Sat) 22:07 [返信] スーパーであまりカードを使ったこと無いので分からないのですが、少なくてもグラーベンのJulius MeinlではVISAが使えましたよ。私は先日（11月）使用しました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3532] Re:[3516] 料理学校 投稿者：あざたま 投稿日：2003/11/22(Sat) 03:44 [返信] ゆきさんへ。早速お返事を頂きありがとうございます。ちょっと残念ですが、また何かお料理の情報がありましたらお知らせくださいね。楽しみにしております。でも、ウィーンに毎週通うのは無理なので、出来れば１週間コースなどあると、会社の休みを利用して習えるので嬉しいですね。私も友達に聞いてみます。そして何かありましたらまたここにお知らせさせていただきます！ -------------------------------------------------------------------------------- [3531] カードで食料品を買いたい！ 投稿者：ウイーン初心者 投稿日：2003/11/22(Sat) 02:13 [返信] もし、分かれば教えて下さい。 ＶＩＳＡクレジットカードで食料品（お肉や野菜、パンなど）を買いたいのですが、どこで買うことができるのでしょうか？ 自分で調べたところ、ウイーンのスーパーでは、ほとんど、このカードでは買うことができなく、やっと分かったのが、ある日本食屋さんだけでした。 もし知っている方がいましたら、教えて下さい。 また、ウイーンのスーパーでは、マスターカード のクレジットカードであれば支払うことができるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [3530] 市庁舎前のカメラ 投稿者：丸腰 投稿日：2003/11/21(Fri) 12:31 [返信] 参考にはならないと思いますが 小生が見てみったのは、http://www.magwien.gv.at/english/webcam/cityhall.htm ですが、ツリーは見えませんが、他にあるのでしょうか。 http://www.magwien.gv.at/english/webcam/cityhall.htm -------------------------------------------------------------------------------- [3529] Re:[3519] 市庁舎前のツリーはリヒテンシュタイン侯爵からの贈り物でござる 投稿者：wien_jp 投稿日：2003/11/21(Fri) 08:16 [返信] お知らせありがとうございます。実際に見てみたいものです。どんな飾りがついているか、どなたか画像をアップしてくれませんか？それとも、どこかにあればurlを教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3527] Re:[3504] シェーンブルン宮殿のコンサート 投稿者：まる♪ 投稿日：2003/11/21(Fri) 00:23 [返信] 西脇さん、こんにちは。私はピアノ演奏をする者です。 多くの意見が出ていましたが、専門家のはしくれとして書かせて頂きます。 西脇さんが見つけたコンサートは、２時間に渡る、いわゆる“大人向け”ではなく、 約１時間と言う事ですので、恐らくご家族連れのお客様が多いのでは、と思いますし、 ご家族、お子さんで楽しめるプログラムを組んでいる事が考えられます。 次に、西脇さんのお子さんたちは、8歳＆11才（小１＆小５かな？）との事ですが、 小学校の授業は、多くの場合45分〜50分なので、１時間のコンサートは 基本的に、学令期のお子さんには耐えきれる時間の長さです。 また、コンサートは、聞くだけではなく、見る楽しみもあるので、 お子さんたちも（退屈して）騒ぎ出す事はないのではないでしょうか。 子供の入場反対、とおっしゃる方は、ウルサイ子供たちに閉口した経験をお持ちなのでしょう。 私自身も閉口した経験は随分とあり、上品ではないが心で 「いい加減にせんかい！」と言ってました。（笑） でも、学令前のお子さんが楽しそうに聞いている場面も多く見ています。 何事もそうですが、（１）保護者の方が「何をする」をきちんと理解する→（２）子供たちにきちんと説明をする と言うプロセスを経たなら、子供達が「ワケが判らず騒ぐ」 と言う悲劇は、かなりの確立で下がると思うのですが。 ウィーンの話とは関係ない上、長文にて失礼しました。 コンサートを楽しまれますよう、お祈りしています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3524] Re:[3495] [3493] 　ストライキをバカにすることは愚か 投稿者：専門家 投稿日：2003/11/20(Thu) 20:47 [返信] > >働かないでお金がほしいとの抗議ストのように感じてしまいましたが・・・ > > この方のように、日本には労働運動をバカにする人が多いのはどうしてなのだろう? > 労働者がストライキを打つのは、なにも他の人のためではなく、自分たちの生活を守るため。 > できるだけ楽をしてお金が欲しいと思うことが悪いことですか？ > 経済のグローバル化は避けられない。 > でも、経済効率ばかりが優先されて、競争から落ちこぼれた人や社会的な弱者はホームレスでもするしかないような状況、そしてそれがさも当たり前のような風潮はいかがなものか？ > オーストリアやドイツのように健全な社会民主主義勢力が存在しないのは、日本にとって大きな不幸であると思う。 ドイツはさておき、オーストリアの社会主義が健全だとは思えません。連邦鉄道は大赤字であり、国民の税金でこれをまかなっています。それにも関わらず、職能に関わらず、大幅に自動昇給し、解雇されない職務規程が存在し、従業員の病欠日数は一人平均年間２６日に上っています。つまり従業員の怠惰とマネージメントの悪さが国民の税金で穴埋めされています。自由経済を基本憲章とするＥＵに加盟したオーストリアは将来の鉄道の自由化に備え、今のうちに連邦鉄道の健全化を図る必要があります。これ以外にもオーストリアでは、入居時に所得水準が低かったために所得が基準を上回っても生涯住むことの出来る公団住宅、鈍くても高くても汚くても不親切での平気な顔をしている競争のない公共交通機関など、一部の人間の富のためのみに存在する社会主義システムが残っています。ＥＵに加盟していなければこれらはオーストリアの勝手ですが、ＥＵに加盟した以上撤廃しなければ国が滅びていく状況にあります。既に中・東欧諸国は税制改革などでオーストリアの先を行っており、オーストリアの国際企業は中・東欧諸国に移転を開始しています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3523] 補足 投稿者：じっとできない子は連れてこないで 投稿日：2003/11/20(Thu) 19:03 [返信] もちろん、演奏中おとなしくしていられるお子さんだったら、是非連れていらっしゃるべきです。 あまりに腹の立った出来事でしたので、万が一あの女の子の親御さんがここを見ていたらいいなと思って書きました。 あんなにばたばた動く子はまれかもしれません。 ------------------------------------------------------------------------------- [3522] Re:[3510] 日本の子供はドイツ・オーストリアの犬以下です。 投稿者：じっとできない子は連れてこないで 投稿日：2003/11/20(Thu) 18:38 [返信] > コンサート会場で、子供がぐずっているので注意したら、「ウチの子供は3歳からピアノを習っているんです。　だからいいものを聞かせてあげたいんです。」なんて逆ギレする自己中な親が、日本には本当にいるのでビックリします。 同感、同じような勘違い日本人親子を、オペラ座ドンジョバンニ公演のときに見ました。 小３くらいの女の子で、異常なほど動く動く。椅子はきぃきぃするし、すごくイヤでした。こういうのを多動児というのだと思いました。 親子共に子供がドイツ語が分かるのをまわりの日本人に知らせたいようなデモンストレーション。親は｢うちの子はオペラが分かるのよ｣｢この子は今、興味を持って聴いているのよ、うちの子の為にあなたたちこそ耐えなさいよ｣というような態度で、その子に注意などしませんでした。非常にぶちぎれました。 私たちはその女の子になんか興味は微塵もありません。高いオペラのチケット代を返して欲しかったです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3521] Re:[3511] [3509] 子連れのコンサート 投稿者：tama 投稿日：2003/11/20(Thu) 17:06 [返信] 色々な方からメッセージを頂いて、ありがとうございます。 >要は「大人の世界・子供の世界」の区分けがハッキリしてるんだと思います。 明快なご説明ですね。 そうすると、現地の人たちが何処を大人の世界、どこを子供の世界としているかが分からないと、誤解や迷惑の基になりそうです。 こういうことはガイドブックにもないし、ここの掲示板は中々有益ですね。 ＞ヨーロッパでは、犬と子供を見れば、その家の事がわかる 日本人のセンスでは（順位は別として）飼い犬を家族と考えている人が多いと思います。 それでも、犬を連れてレストランへ行く人はないと思います。 ドイツ圏の人たちはどういう心情で犬をレストランへ連れて行くのでしょうね？ -------------------------------------------------------------------------------- [3520] Re:[3519] 市庁舎前のツリーはリヒテンシュタイン侯爵からの贈り物でござる 投稿者：椰子の木 投稿日：2003/11/20(Thu) 15:12 [返信] > 市庁舎前のクリスマスツリーは、来年オープンするリヒテンシュタイン美術館のプロモーションの一環として、リヒテンシュタイン侯国から贈られたもので、確か11月5日からあったと思います。 皆様、匿名希望さん、はじめまして そうだったんですか！ 市庁舎前のクリスマスツリーは、国内どこかの州から運ばれてくるものと記憶してました。だとしたら、今年は外国からですから、例外ということになりますね。 今年は市庁舎前のクリスマス市にまだ行ってないので、見に行く楽しみが増えました。ありがとうございました。 http://www.magwien.gv.at/webcam/burgtheater.htm -------------------------------------------------------------------------------- [3519] 市庁舎前のツリーはリヒテンシュタイン侯爵からの贈り物でござる 投稿者：匿名希望 投稿日：2003/11/20(Thu) 10:09 [返信] 市庁舎前のクリスマスツリーは、来年オープンするリヒテンシュタイン美術館のプロモーションの一環として、リヒテンシュタイン侯国から贈られたもので、確か11月5日からあったと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3518] 市庁舎前のクリスマスツリー 投稿者：wien_jp 投稿日：2003/11/20(Thu) 08:20 [返信] 久しぶりにwebcameraを見て気が付きました。いつから立っていたのでしょうか。どなたか教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3516] 料理学校 投稿者：ゆき 投稿日：2003/11/20(Thu) 07:36 [返信] ハンスさん、あざたまさんへ。がっかりさせてしまって申し訳ないのですが私が参加した料理学校というのは、たまたま日本のデパートの料理人の方がオーストリア政府観光局のバックアップのもとこちらで4,5日ウィーン料理を本格的に勉強するという特別コースのものだったのです。そこにお手伝いで行った際に一緒に習ったというのもなので私自身が学校に通ったわけではありません。ただこれを書きながらそういえばこちらでお料理教室をされている方が居たはずという記憶があるのを思い出しました。今すぐには思い出せそうにないので、何かわかったらこちらでお知らせいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3515] Re:[3492] [3480] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：あざたま 投稿日：2003/11/20(Thu) 05:47 [返信] ゆき様、初めまして。ウィーンのお料理学校に私も興味があります。是非どのようなものかお教えいただけますか？私は勤めている会社でお料理クラブに属し、月に一度　Knoedeln Abend　や Strudel Abend などといろいろテーマを決めて、皆で作って楽しんでいます。ですが出来れば日本に帰る前に、学校でオーストリアン料理を習いたいなと思っております。今月は、クリスマスの社内パーティーにむけ、アプフェルブロートとレープクーヘンで出来たロウソク立てを作る予定です。レープクーヘンの方は、一体食べられるのか飾りで終わってしまうのか、ちょっと楽しみです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3514] 子連れのコンサートは迷惑 投稿者：３区が一番 投稿日：2003/11/20(Thu) 01:24 [返信] 　レストランやコンサート会場は社交の場ですので、そこに子供を連れていく人は、非常識なのでしょう。情操教育は別のところでしっかり（？）やっていると思います。あるいはLogeを貸し切る場合には子供も来ているのを見かけますね。 まあ犬と子供を同列に論じるのもなんですね・・・　 -------------------------------------------------------------------------------- [3513] 子連れのコンサートで・・・ 投稿者：西脇 投稿日：2003/11/20(Thu) 00:17 [返信] シェ−ンブルン宮殿のコンサートの質問から、こんなに発展をさせてしまい、申し訳ありません。 お陰様で辞書を引きひき、直接ウィーンにコンタクトを取ってみたところ、子供料金もあり、返事がきました。 予約も大人１名、子供２名で取る事も出来ました。 正直、子供料金があるとは思ってもみなかったので、少し驚きました。大人と同一料金だと思っていたので・・・。 一昨年にスイスに旅行した時に、現地の方にお聞きしたのですが ヨーロッパでは、犬と子供を見れば、その家の事がわかると言われているそうです。確かに、連れているワンちゃんは大人しく、良く躾られていました。 （中には、そうでもない、ワンちゃんもいましたが） ＣＯＯＰでずーっと吠えまくりの子もいました。 その後、飼い主がもの凄い顔で叱っていましたが・・・。 でも、日本のペットとは違う関係だなと感じました。 当たり前の事ですが、お国が違うと事柄も違い、外国に行くと、幅が広がり奥が深くなる感じがします。 あちらの子供の見方も変わってきます。 ツェルマットに行った時に聞いたのですが、寿司レストランで日本人の子供が店内を走り回って、親は全然注意をせず、それ以来、日本人（アジア系の人も）出入り禁止にしたそうです。（子連れ）この話も現地でガイドをしている方に聞きました。 とても、長くなってしまいましたが、コンタクトが取れましたので、ご報告させて頂きました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3512] Re:[3511] [3509] 子連れのコンサート 投稿者：marillen 投稿日：2003/11/19(Wed) 22:34 [返信] ＞コンサートの種類にもよると思います。 シュターツオーパーでの「くるみ割り人形」のバレエではお子さん連れの家族が多かったですよ。 内容もおもしろくバレエがこんなに楽しいものだということを初めて知りました。 小学校低学年のお子さんでもきちんと座ってお行儀よく舞台を観てましたね。 ボックス席を家族で貸しきってバレエを鑑賞できるウィーンの人たちが羨ましかったです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3511] Re:[3509] 子連れのコンサート 投稿者：PTA 投稿日：2003/11/19(Wed) 22:14 [返信] > そういえばドイツ・オーストリアでは、それなりのレストランやコンサート会場で、子供をつれているのを殆ど見かけません ね。 コンサートの種類にもよると思います。以前フォルクスオーパーで「魔笛」を見た際、子供は沢山いました。幕間には通路を駆け回っていましたが、上演中は一転、お行儀良く鑑賞していたので感心した覚えがあります。しかし、シュターツオーパーでの魔笛や、２度経験したニューイヤーコンサートでも見かけませんでした。コンサートでもレストランでもその「グレード」に関係してるのでは？ > 若いときの情操教育という概念があちらの人にはないのでしょうか？どうやら、迷惑とかそういう問題ではなくて、習慣あるいは文化の違いなんでしょうか？ 子供向けのオペラやコンサートも日本よりは充実しています。要は「大人の世界・子供の世界」の区分けがハッキリしてるんだと思います。チェーンの居酒屋にヤンママ数名がサワー飲みながら井戸端会議、子供はその周りで大騒ぎ・・・という光景をよく目にします。先ほどグレードと書きましたが、庶民的なウィーンのホイリゲやミュンヘンのホーフブロイハウスで子供同伴は目にしません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3510] 日本の子供はドイツ・オーストリアの犬以下です。 投稿者：匿名希望 投稿日：2003/11/19(Wed) 22:14 [返信] ウチの近所に大きなショッピングセンターがあって（日本国内の話です）、その一角にマクドナルド、ケンタッキーフライドチキンからピザ、カレー、たこ焼き、ラーメンまで食べさせる大きなスナックコーナーがある。 私は結構そんなジャンクフードみたいなのが好きなのだが、休日には絶対に行かない。 野生の子供が叫び声をあげて走り回っているからね。 オーストリアでは、ごく稀にうるさい子供がいるけど、やっぱり例外ですね。 子供は本来は良いものであって、できるだけ子供の思い通りに好き勝手にさせるという考え方は、全く間違っています。 コンサート会場で、子供がぐずっているので注意したら、「ウチの子供は3歳からピアノを習っているんです。　だからいいものを聞かせてあげたいんです。」なんて逆ギレする自己中な親が、日本には本当にいるのでビックリします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3509] 子連れのコンサート 投稿者：tama 投稿日：2003/11/19(Wed) 20:48 [返信] そういえばドイツ・オーストリアでは、それなりのレストランやコンサート会場で、子供をつれているのを殆ど見かけませんね。 若いときの情操教育という概念があちらの人にはないのでしょうか？ ドイツのそれなりの立派なレストランで、犬を連れて 夕食をしている人は何回か見ましたが、子供は犬以下か、と 疑問を感じました。 どうやら、迷惑とかそういう問題ではなくて、習慣あるいは文化の違いなんでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [3508] Re:[3507] [3504] シェーンブルン宮殿のコンサート 投稿者：西脇 投稿日：2003/11/19(Wed) 19:06 [返信] seg.o 様 有難うございます、(有)ちゅーりんげんの森に質問させて頂きました。 出来れば、直接シェーンブル宮殿のコンサートのサイトに申し込みたかったのですが（ウィーン情報にありますね）、語学が余りないもので、そのコンサートがあるかどうかメールを送れなかったのです。 それで、他の方法があるかこちらに投稿させてもらいました。 seg.oさんのお言葉を頂いて、少し安心させてもらいました。ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3506] Re:[3505] [3504] シェーンブルン宮殿のコンサート 投稿者：西脇 投稿日：2003/11/19(Wed) 17:40 [返信] 文絵さん、お気を悪くされていたらスミマセン。 > たとえ観光客向けのコンサートであっても、小学生の子供を連れて行くのはやめてください！！！ 子供を連れて何度か、海外には旅行に行った事があるので、 ドイツでも教会のミサに参加させて頂いたり、静かにしなくては いけないところでは、何で、騒いではいけないのか、 教えて行かせて（見学等）いますので、 せっかく、ウィーンに行く機会があるので、本物の音と空気を 感じさせたかったのです。私もです。 今までもそういう場所では、騒ぐ事もなかったので・・・ 一昨年、シェーンブルン宮殿のコンサートに行かれた方から （その方はパソコンを使いません）２時間だと、子供には 長いので、１時間位の短い、ラフなスタイルで聴ける コンサートもあって、行ったとお聞きしたのです。 調べて分からなかったので、こちらに投稿させてもらいました。 コンサートに聴きに来ている方達の、ご迷惑をかけるような事は、しないように心がけております。 ある意味、外国で日本人がしている様な恥ずかしい行為は、 しないように子供にも、マナーを教えて行かせています。 コンサートに行ってはいけないような、会場でしたら、私も 初めての所で、知らないので、行かないようにします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3505] Re:[3504] シェーンブルン宮殿のコンサート 投稿者：文絵 投稿日：2003/11/19(Wed) 17:09 [返信] たとえ観光客向けのコンサートであっても、小学生の子供を連れて行くのはやめてください！！！ -------------------------------------------------------------------------------- [3504] シェーンブルン宮殿のコンサート 投稿者：西脇 投稿日：2003/11/19(Wed) 16:13 [返信] 以前、こちらで質問させていただいた西脇です。 シェーンブルン宮殿で夜、毎日行われているコンサートの事で お聞きしたいのですが、 オランジェリーで行われている（２時間）のコンサートではなく、収容人数が３、４０人位で１時間位のコンサートがあると、聞いたのですが、ウィーン情報等のサイトで調べたのですが、中々、詳細が見つからず、困っています。 出来れば、予約のチケットをして行きたいので、 どなたか、ご存知の方がいらしたら、教えて頂けませんか？ 子供（８歳・１１歳）が居るため、２時間のはきついかと思い 断念しました・・・。 ウィーン滞在は１２月１７日〜２８日です。 ご存知の方、宜しくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3502] Re:[3501] [3495] [3493] 　ストライキをバカにすることは愚か 投稿者：12区はバザール？！ 投稿日：2003/11/19(Wed) 07:18 [返信] 　追伸　 　書き忘れましたが、だいたいオーストリアの労働組合の委員長には、国から金（補助金）がでているんですよ。これって健全なんですかね？？それだけでも国と労働組合が馴れ合いであることは一目瞭然ですが、すでに不感症になったオーストリアの労使関係では、それが普通なので、なんとも感じないらしいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3501] Re:[3495] [3493] 　ストライキをバカにすることは愚か 投稿者：12区はバザール？！ 投稿日：2003/11/19(Wed) 07:11 [返信] >オーストリアやドイツのように健全な社会民主主義勢力が存在しないのは、>>日本にとって大きな不幸であると思う。 　うーん、この”健全”という言葉がくせ者です。だいたい今回のOeBB(オーストリア国鉄）の労働組合の委員長（Wilhelm Haberzettl)は、経営者よりも高い給料をもらっているという噂がもっぱらです。確かRothenturmgasse沿いの高級マンションの（ドナウがよく見える）見晴らしの良いところに住んでいるはずで、まあ確かにこれはHaberzettlから見れば,きっと”健全”なんだと思います。Haberzettがテレビでどんな高級なスーツを着ているか見ればわかります。ウィーンのほんとうの労働者は、日本と違ってスーツなんか来てませんよ。もちろん労働者がストライキを打つのは当然の権利です。（これは別に茶化したりして言っている訳ではありません）しかしすでに民間企業の人間とこれだけ格差が開いているオーストリアの現状において（オーストリアの民間企業では理由無く首切られても文句言えない現状だと友人は言っています。）今回のOeBBのストライキを支持している市民はあまり(というかほとんど）いないでしょう。これは一般市民からかけ離れた高給（年間１０００万以上）を取っているAUAのストライキも同様です。（一般市民はせいぜい税込み月２０万程度、ボーナス込みで年棒は１４ヶ月分です）男性と女性は平均で３０％賃金格差があるオーストリアでは、労働組合はもっと以前にテーマにするべき問題はたくさんあったと思います。しかしこれまでずっとオーストリア的労使馴れ合いでずっとやってきたのは、政府の立場から言えば確かに”健全”であったとは思いますが。 -------------------------------------------------------------------------------- [3499] Re:[3492] [3480] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：ハンス 投稿日：2003/11/19(Wed) 06:20 [返信] 住人＠数十年以上様、ゆき様　有り難うございました。 ちなみにゆき様は料理専門学校それとも市民講座のような ものに参加されたのでしょうか？興味があります。 さっそく家で作ってみたいと思っています。 住人様、お役にたつか分かりませんが、ホテルザッハーの ターフェルシュピッツよりもプラフッタの方が美味しかった ように思います。あとかなり昔の話なので今はどうかわかり ませんが、クレントガッセにあるオーストリア料理のお店 （名前は忘れてしまいました）で、初めてターフェルシュ ピッツを食べたのがきっかけで、この料理が好きになりまし た。夏だったのですがテラスはこちらの人で混んでいて、 なかなか評判のいいお店だったという記憶をしています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3498] 誰か知ってる方いませんか？ 投稿者：綾 投稿日：2003/11/18(Tue) 23:21 [返信] 私は大阪に住む音大生です。年末年始、約二週間ウィーンに行くことになりました。現地で声楽のレッスンを受ける予定ですが、毎日の自主練習をする場所が見つからず、困っています。ウィーン市内でピアノ付きの練習室の貸し出しを行っている機関をご存知の方いらっしゃいませんか。。？かなり切実です。(>_<)情報提供お願い致しますm(__)m -------------------------------------------------------------------------------- [3497] 誰か知ってる方いませんか？ 投稿者：綾 投稿日：2003/11/18(Tue) 23:20 [返信] 私は大阪に住む音大生です。年末年始、約二週間ウィーンに行くことになりました。現地で声楽のレッスンを受ける予定ですが、毎日の自主練習をする場所が見つからず、困っています。ウィーン市内でピアノ付きの練習室の貸し出しを行っている機関をご存知の方いらっしゃいませんか。。？かなり切実です。。(>_<)情報提供お願い致しますm(__)m -------------------------------------------------------------------------------- [3496] ありがとうございました！ 投稿者：kei 投稿日：2003/11/18(Tue) 12:55 [返信] ＨＡ−Ｉさん 情報ありがとうございました！ ここに書き込む前にネットで調べてみたんですが、見つからなくって。。 本当に助かりました！！ -------------------------------------------------------------------------------- [3495] Re:[3493] 　ストライキをバカにすることは愚か 投稿者：3482 投稿日：2003/11/18(Tue) 09:31 [返信] >働かないでお金がほしいとの抗議ストのように感じてしまいましたが・・・ この方のように、日本には労働運動をバカにする人が多いのはどうしてなのだろう? 労働者がストライキを打つのは、なにも他の人のためではなく、自分たちの生活を守るため。 できるだけ楽をしてお金が欲しいと思うことが悪いことですか？ 経済のグローバル化は避けられない。 でも、経済効率ばかりが優先されて、競争から落ちこぼれた人や社会的な弱者はホームレスでもするしかないような状況、そしてそれがさも当たり前のような風潮はいかがなものか？ オーストリアやドイツのように健全な社会民主主義勢力が存在しないのは、日本にとって大きな不幸であると思う。 -------------------------------------------------------------------------------- [3493] Re:[3485] [3481] ストライキは目的達成の手段です 投稿者：道草 投稿日：2003/11/18(Tue) 00:56 [返信] > オーストリアのストライキは、何について、抗議しているのか教えてください。 ここに少し出てます。読んでみると、働かないでお金がほしいとの抗議ストのように感じてしまいましたが・・・ http://www.medianetjapan.com/2/17/book_newspaper/vienna/eco.html -------------------------------------------------------------------------------- [3492] Re:[3480] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：ゆき 投稿日：2003/11/17(Mon) 22:31 [返信] 私がウィーンの料理学校で習ったレシピでよければ伝授いたします。ただ材料として使うパンやマヨネーズはオーストリアの物を使用しています。 センメル（パン）2個、固ゆで卵2個、マヨネーズ油分80％250g、レモン汁少々、シュニットラウフ（あさつき）細かく切ったもの少々、塩、白胡椒、マスタード センメルを水でふやかし、手で余分な水分を絞り、ぐちゃぐちゃにつぶす。そこへ細かくした固ゆで卵2個分とマヨネーズを混ぜ、ピュレーにする。あとはレモン汁、塩、白胡椒、マスタード少々を混ぜ、最後にシュニットラウフを入れて出来上がり！ 日本に住まれている方はセンメルが手に入らない場合にはみみのついた白パンで代用できるかと思います。ただマヨネーズはオーストリアのは日本のに比べると酸味が押さえられており、甘くクリ−ミーです。あとマスタードも甘いです。Schnittlauchsauce/シュニットラウフソースという名前のものなのでシュニットラウフ（“あさつき”か“わけぎ”ですね。）が普通は入ります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3489] Re:[3487] [3482] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：住人＠数十年以上 投稿日：2003/11/17(Mon) 16:54 [返信] 通りすがりで失礼します。 > ターフェルシュピッツ用タルタルソース 残念ながらありません。好みのソースを使います。 レシピＵＲＬはGooglの検索結果です。 ターフェルシュピッツは有名なプラフッタ以外に美味しいところをご存知の方よろしくお願いします。 http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94 -------------------------------------------------------------------------------- [3488] コンセントの種類 投稿者：kei 投稿日：2003/11/17(Mon) 14:40 [返信] 初めまして。今週末にウィーン旅行を予定しています。 ネットでオーストリアのコンセントの種類を検索した所 「Ｃ」か「ＳＥ」となっていたのですが、どちらが一般的 なのでしょうか？　 またPark Hotel Schonbrunnに宿泊されたことのある方、 バスタオル、ドライヤーの有無を教えて頂けますでしょうか？ 宜しくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3487] Re:[3482] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：ハンス 投稿日：2003/11/17(Mon) 08:05 [返信] > 私はどちらかと言うと、リンゴとホースラディッシュのソースの方が好きです。 やはり・・・。私の周りで食べた人はみなそちらの方が 好評でした。私はタルタル派です。 肉じゃがも甘いのであまり食べません。 どのような配合で作るといいのでしょうか。 ターフェルシュピッツ用タルタルソースというのも 売っているのでしょうかね。引き続き、ご存じの方 情報御願いいたします。 匿名様ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3486] Re:[3482] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：wien_jp 投稿日：2003/11/17(Mon) 05:51 [返信] > このソース、Julius Meinlがインターネット通販で売ってます。 > http://www.meinl.com/ > 情報をありがとうございました。他に、ネットでオーストリアの食品をネット通販で買えるサイトをご存知ないでしょうか？お教え下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [3485] Re:[3481] ストライキは目的達成の手段です 投稿者：０１２３ 投稿日：2003/11/16(Sun) 18:54 [返信] オーストリアのストライキは、何について、抗議しているのか教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3484] 在住初心者さんへ 投稿者：3482 投稿日：2003/11/16(Sun) 16:38 [返信] >ストライキの多い時期と凶悪犯罪の多い時期はかなり重なっていたと見えます。 ストライキと凶悪犯罪は相関関係があるのでしょうか？ >景気が好転すれば経済効率万能主義でなくなる。 とは言っていない。 原文は「景気がよほど好転しない限り、こういう傾向はますます強くなっていくだろう。」 景気がかなり好転し、人手が不足するようになれば、人間の尊厳を無視するような人の使い方をする企業からは人材が流出するようになるでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3483] ストライキ（やや話題ずれです） 投稿者：在住初心者 投稿日：2003/11/16(Sun) 16:08 [返信] ｓｅｇ．ｓさん、匿名希望さん、 　少し調べれば簡単にわかることですが、最近の日本の自殺者数は年間３万人強です。経済的な問題を苦に自殺する人が急増しているのは間違いないようですが、従来から上位を占めるのは失業問題よりも治癒見込みのないお年よりの自殺です。 　また、ここ１５年くらいの日本の凶悪犯罪件数は確かに増加していますが、戦後全体ではピークが昭和３０〜４０年あたりで、一方それと何らかの関係があるのかないのかは別にしても、ストライキについては、（実は公式の統計は存在しないようで、しかも件数・参加者数・損失日数によってピークが異なりますが）、各種研究報告では、昭和４５年以降は一気に減少していますので、むしろ過去にはストライキの多い時期と凶悪犯罪の多い時期はかなり重なっていたと見えます。 　ストライキの減少の理由は必ずしも景気の後退のためではなく、日本の産業構造の変化(特にサービス業では会社よりも顧客の共感を得にくい)や、目的の一つであった「賃上げ」について、日本の会社の給料が世界の最高水準にまで来てしまったことなどが指摘されています。 　「経済効率万能主義」「人間の尊厳無視」についても、日本でストライキが頻繁に行われていた時期と、現在とで、いずれがその傾向が強いのかは議論のあるところだと思います。少なくとも、「景気が好転すれば経済効率万能主義でなくなる」とはならないでしょう。 　もちろん、ストライキは(一定の条件内で)保証された労働者の権利でもあり「有効に」行使することは誉められこそすれ、非難されたり馬鹿にされることではもちろんありません。ただ、その他の手法も含めて労働者にとって最適な手法を選択するべきで、「どうしてやらないのか？」といった議論ではないと思います。 　オーストリア国鉄のストライキが最適選択であったのかどうかはもう少し時間が経たないと検証は難しいでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3482] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：匿名希望 投稿日：2003/11/16(Sun) 09:53 [返信] ターフェルシュピッツに添えるソースは 1）　すりおろしたリンゴとホースラディッシュ（西洋わさび）を混ぜたもの。 2）　タルタルソース です。 私はどちらかと言うと、リンゴとホースラディッシュのソースの方が好きです。 このソース、Julius Meinlがインターネット通販で売ってます。 http://www.meinl.com/ ストライキ。 公共交通機関や郵便局のストは、確かに利用者にとってみれば迷惑には違いないけれど、それにしても日本の労働組合って、どうしてストをやらなくなっちゃったんだろう？ リストラと言う名の首切り、本人の意向を全く無視した配置転換、賃下げ。 サービス残業って言うけど、働いても賃金を払わないのは奴隷労働と同じ。 今の日本は経済効率万能主義で、人間の尊厳なんてほとんど無視されている。 景気がよほど好転しない限り、こういう傾向はますます強くなっていくだろう。 働いている人たちが自分たちの権利を守るために、ストライキという手段がある。 ストを実行している人たちを非難したり、バカにしたりする人には、疑問を感じる。 -------------------------------------------------------------------------------- [3481] ストライキは目的達成の手段です 投稿者：ｓｅｇ，ｓ 投稿日：2003/11/16(Sun) 06:40 [返信] 　かつて日本では労働者の生活向上のために、労働者は生活向上の要求と、その達成のために労働組合はストライキを、たびたび行使してきました。 　間違いでなければ、オーストリアでのストライキは年金の改正が絡んでいるとか？ 　いま日本では不況で職を失い、自から命を絶つ人が年間7万人以上？。また、悪質な犯罪も多発して治安が非常に悪くなっています。不況からの脱却で、ストライキ行使などのパワーはどこに行ってしまったのか？ 　けっしてストを礼賛しているのではありません。オーストリア在住の方、オーストリアのストについてなにか教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3480] ターフェルシュピッツのソース 投稿者：ハンス 投稿日：2003/11/16(Sun) 02:37 [返信] ターフェルシュピッツのソースで、りんごのソースでない ものは一体どうやって作っているのでしょう？ タルタルソースの様な感じでもありますが、それほど どろっとはしていないですよね。 牛肉をみるとそのことを思い出してしまって気になり 続けています。 インターネットで調べましたが、どうやらリンゴのソース しかレシピは分かりませんでした。 ソースの作り方などもしご存じの方いらっしゃいましたら、 教えて下さい。宜しく御願いします。 それから、ストは昨夜あたりから終わったようです。 ６４時間位かかったようですよ。今回は郵便バスも 止まって大変なようでした。 -------------------------------------------------------------------------------- [3479] Re:[3478] ストは困る・・・ 投稿者：クリームソーダ 投稿日：2003/11/16(Sun) 02:16 [返信] 前回のストは半日で終わったみたいだけど、今回はどうやら長いようです。 確か、現地の人達も詳しくはわからないと言うこと。詳しく報道しないらしいです。（そうとうイジワル！） ということですが、長距離バスが出てるのでそちらの方がきっと安心じゃないかしら？ -------------------------------------------------------------------------------- [3478] ストは困る・・・ 投稿者：もみ 投稿日：2003/11/16(Sun) 01:17 [返信] 12月にウィーン→列車→ブダペストの旅行を予定しています。 こちらのHPに、ストライキがあったとの情報が載っていたのですが、ドイツ語なのでどのような状況あったのか分かりませんでした。 もし、どのくらい影響があったのか、上記旅行をするにあたり、同様のストライキがあったら影響があるのかなど、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3477] Re:[3462] ハーモニー 投稿者：ひよ子 投稿日：2003/11/15(Sat) 20:54 [返信] もなみさま 昨日、ウィーンから帰国した者ですが、 滞在は「ホテル・ハーモニー」を利用いたしました。 他の方の書き込みと重複する内容ですが 一番フレッシュな情報ということで 出しゃばってまいりました。 スタッフはフレンドリー、英語も通じます。 お部屋はツインを利用いたしました。 バスタブは大きめ、お湯もたっぷり出ました。 トイレの流れも問題なし。 ドライヤーも備え付けのものがありました。 毎日のお掃除もきちんとしてくださいました。 朝食はコーヒー、ティーが選べ、 他にオレンジ、アップル、グレープフルーツジュースも 用意されています。 パンも数種類、トーストも出来ました。 パンに塗るものはバターの他、 ジャム数種類、チョコスプレッド、レバーパテもありました。 シリアルも何種類か用意されています。 それからハム、チーズ、キュウリ、 トマトをスライスしたもの、ゆで卵がありました。 バスケットには数種類のフルーツが用意されており リンゴ、オレンジ、キウィがありました。 わたしのお気に入りは「ヨーグルト」。 とても美味しくて毎朝食べてましたよ。 ＦＬＡＴさんと同じく、 わたしも夜遅く出歩いて市電を利用して ホテルに戻りましたが 危険なことはありませんでした。 ヴォティーフ教会のそばで オペラ座まではちょっとありますが、 市電の風景も楽しめましたよ。 ホテルの横が学校なので夜は暗く殺風景ですが 良く取れば「静か」で過ごしやすかったです。 夕方の生徒たちの下校風景は賑やかで ほほえましかったですよ。 ウィーンでのご旅行楽しんでくださいね！ -------------------------------------------------------------------------------- [3476] チーズフライ食べてきました 投稿者：ひよ子 投稿日：2003/11/15(Sat) 20:27 [返信] こちらの掲示板で１０月に 「チーズフライ」の質問をさせていただいた者です。 昨日、１週間のウィーン旅行より帰国いたしました。 おかげさまで無事、目的のものを食することができました。 とても美味しかったです！ 初めてのウィーンはとても楽しく、 好きな街のひとつとなりました。 この掲示板を出発前に、利用させていただき 旅が一層、充実したものとなりました。 本当にありがとうございました。 あ〜、、楽しかったお休みの後、 会社に社会復帰できるかが心配です！ -------------------------------------------------------------------------------- [3475] 和食レストラン 投稿者：住人 投稿日：2003/11/15(Sat) 17:58 [返信] [3397] お勧めレストラン 投稿者：住人 [3473] Re:[3472] ラーメン屋 投稿者：住人 上記同一人部の住人です。他にもこの掲示板へ参加されている「＊近くの住人」さんがおられるので。。。 [3472]ogasawaraさん＞　機会を作り行きます。 [3473]匿名希望さん＞　きっとどこかですれ違ってるんでしょうね。 和食レストランの宣伝みたいで恐縮ですが、変わらず、他にも情報があったら楽しみにしてます。レストラン情報が多ければ、選択の余地も生まれてきますから、レストラン訪問者者にとっても有利なのです。よろしくお願いします。 追）ウィーンではないのですが、グラーツの≪yamamoto≫って和食行ってみたいです。http://sushibaryamamoto.hp.infoseek.co.jp/ 行ったことのある方おられますか？ -------------------------------------------------------------------------------- [3474] Re:[3472] [3473]ラーメン屋 投稿者：匿名希望 投稿日：2003/11/15(Sat) 08:18 [返信] 自作自演みたいですが、今度、行ってみようと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3473] Re:[3472] ラーメン屋 投稿者：住人 投稿日：2003/11/14(Fri) 20:50 [返信] Masayoshi Ogasawara 様 > ウィーンのラーメン屋「ラーメン亭・ほのぼの」 ご紹介ありがとうございます。行ってみます！ -------------------------------------------------------------------------------- [3472] ラーメン屋 投稿者：Masayoshi Ogasawara 投稿日：2003/11/14(Fri) 16:54 [返信] ウィーンのラーメン屋「ラーメン亭・ほのぼの」はオペラ座から歩いて５分、リンク通りから１ブロック内側のHegelgasse 17にある。オーナーは東京生まれ、東京育ちのゲルノート・シュレックさん。ユダヤ人の血を引いているとあって商売熱心だが、それが居心地の良さにつながっているようだ。営業時間は11:30-15:00, 17:30-22:00で日曜閉店 http://fiveone.com/visionworks-news -------------------------------------------------------------------------------- [3471] Re:[3414] [3359] [3371] ・・・ken さんへ　遅ればせながら地底湖について 投稿者：ken 投稿日：2003/11/13(Thu) 23:34 [返信] ＦＬＡＴ様 ママ　　様 地底湖の行き方を教えていただきまして ありがとうございました。 お礼のお返事が大変遅くなりました。 頑張って来週末に地底湖に行ってきます。 ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3470] 情報ありがとうございます 投稿者：泉 投稿日：2003/11/13(Thu) 19:56 [返信] ＦＬＡＴ様 「ヨハン・シュトラウス」に関する貴重な情報をいただきありがとうございました。 これで荷物が少し減らせます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3469] ホテル　ハーモニー 投稿者：どてら親父 投稿日：2003/11/13(Thu) 18:03 [返信] ホテル「ハーモニー」は私もよく使うホテルです。 非常に気楽なホテルですが、ホテル内での食事は朝食のみで昼食、夕食はやっておりません。 近くのカフェかバイスルに出かけることになります。 朝食は基本的にはコンチネンタルですが、若干のハム、野菜なども用意してありました。 なお、タクシーで乗り付けるときは、ホテルハーモニーと告げてください、ベストウエスターンはホテルチェーンの名前で、いくつも頭にベストウエスターンを付けたホテルがあります。 同じベストウエスターンならモーツァルトも泊まったというチグラなども面白いのですが。 よいご旅行を・・ -------------------------------------------------------------------------------- [3468] ハーモニーホテルの情報ありがとうございます 投稿者：もなみ 投稿日：2003/11/13(Thu) 00:32 [返信] 皆さま、いろいろと情報ありがとうございます。大変参考になりました。 tamaさんがご紹介くださったホテル料金一覧のサイトは、体験談も載っていて、早速参考にさせて頂きます。 せっかくなので、もう少し検討してみようと思います。 気になっていたホテル「レジーナ」の体験談を読んだら、とてもよさそうだったので･･･レジーナに泊まれるツアーへの変更も合わせて考えてみたいと思います。 いろいろありがとうございました。出発までに、またご質問させて頂くこともあるかと思います。 そのときはまたよろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3467] Re:[3465] ヨハン･シュトラウスに泊まります 投稿者：FLAT 投稿日：2003/11/12(Wed) 21:19 [返信] ヨハン･シュトラウスへは10月22日から７泊しました。 バスタオルは備えられていました。そのほか「バス・トイレ」にはタオル、固形石鹸（小）、トイレットペーパー、 コップがありました。 ｗｅｂで見るとタオルは「各自持参」となっていますが、実際には備えてありました。毎日ではありませんが取替にも きてくれてありました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3466] Re:[3462] ウィーンのホテル 投稿者：FLAT 投稿日：2003/11/12(Wed) 21:01 [返信] もなみさん　こんばんは ３年位前ハーモニーへは一度泊まったことがあります。この時は６泊しました。 ＞レストランや駅へのアクセス、あるいは設備（お風呂、ドライヤーなど）、大きさや清潔さ、そして英語で対応して もらえるのかどうかなど ・アクセス ホテルから市電Ｄ線の駅「Bauernfeldplatz」までの距離は約200ｍ、例えばこの駅からオペラ座のある「Opernring」 まではＤ線で22分、従ってホテルを出てオペラ座へ着くのは最速で30分弱ということになります。 近くにどんなレストランがあるかわかりませんが、リンクに近くショッテントーアにも10分位ですから問題ないと思い ます。ホテルの周りは静かで夜はさびしいですが私は連日オペラなどで遅く市電でホテルへ帰りました。まったく 不安は感じませんでした。 ・設備など ホテルは大きくなく豪華という感じはありませんが清潔で改装後まもなかったようです。私の泊まった部屋はあまり広く なく、いわゆるヨーロッパスタイルのホテルということになると思います。バスタブがあったか、それともシャワーだけ だったかはっきり憶えていません。（たぶんバスタブ付き） ドライヤーは無かったと思います。貸し出しの可否などをお知りになりたいのなら下記のサイトにメールのアドレスが 出ていますので問い合わせてみてください。 http://www.bestwestern.at/harmonie/index.html フォロントは英語が十分通じます。感じは良かったと記憶しています。 その後利用する機会がありませんが、私には手ごろで、好みによくあったホテルだと思っています。 どうぞ楽しい家族旅行をなさってください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3465] ヨハン･シュトラウスに泊まります 投稿者：泉 投稿日：2003/11/12(Wed) 20:19 [返信] １２月の下旬に短期滞在アパート「ヨハン・シュトラウス」に泊まる予定です。 ベッドの寝具類はあるようですが、バスタオルはどうでしょうか。 やはり持参か、現地調達になるでしょうか？ 滞在したことがある方、教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3464] Re:[3462] ウィーンのホテル 投稿者：tama 投稿日：2003/11/12(Wed) 19:55 [返信] >「ベスト・ウエスタン・ハーモニー」をご存知の方 ウィーンの各ホテルの料金と、宿泊体験談なら、下記に一覧があります。勿論、ハーモニーも。 http://www.statravel.co.jp/hotel/list/europe/austria/VIE_trf_A.html >ユーロへの両替は、日本国内とウィーンでとどちらがお得 これは、私もいつも気になりますが、到着後の当面の現金化なら、どちらでも余り差はないと思います。 残りは安全のため、Ｔ／Ｃにするわけですから。 http://homepage2.nifty.com/TAMACHAN/zatubun.htm -------------------------------------------------------------------------------- [3463] Re:[3462] ウィーンのホテル 投稿者：たま 投稿日：2003/11/12(Wed) 19:00 [返信] 　ウイーンのフリーステイなら現金−＞現金よりもユーロ建てのアメックスのトラベラーズチェックがいいと思います。ケルントナー通りのアメックスのオフィスで手数料無しで現金化できます。ホテルで現金化すると手数料をとられて現金−＞現金よりも損することがあります。 　当座の現金については、現地の空港・駅と日本とどちらで両替するほうがお徳か知りません。でも、日本で換えたほうが気楽なのではと思います。 　老婆心ながら付け加えますと、日本の空港でもレートは銀行によって異なります。私が利用したときは三井住友のレートがよかったです。そういうところは人がたくさん並んでいます。トラベラーズチェックは電信売り相場を適用する（多分）ので、どこで換えても同じです（多分）。ただし、アメックスを扱っているところ（東京三菱など）を選ばなければなりません。 　ハーモニーホテルを利用したことはありませんが、以下のURLにドライヤー有りと書いてありました。ハーモニーホテルのページのはずなのに、Alte Postと書いてあるのが気になるのですが・・ http://book.bestwestern.com/bestwestern/productInfo.do?propertyCode=89118 >大きさや清潔さ、そして英語で対応 大型チェーンの高級ホテルなので問題ないのでは、と思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3462] ウィーンのホテル 投稿者：もなみ 投稿日：2003/11/12(Wed) 01:14 [返信] １月に家族でウィーンに旅行する予定です。 フリーステイ滞在なのですが、ホテルが「ベスト・ウエスタン・ハーモニー」指定です。 このホテルをご存知の方あるいは、泊まられたことのある方、いかがでしたでしょうか？ レストランや駅へのアクセス、あるいは設備（お風呂、ドライヤーなど）、大きさや清潔さ、そして英語で対応してもらえるのかどうかなど、お教え頂けると幸いです。 それからユーロへの両替は、日本国内とウィーンでとどちらがお得なのでしょうか？ ウィーンでの両替のおすすめの場所とかもありましたら、合わせて教えていただければと思います。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3461] ワインの郵送 投稿者：12区はバザール？！ 投稿日：2003/11/11(Tue) 22:44 [返信] 今日は１１月１１日でHl.Martin TagでMartinigansを食べる習慣ですが、新酒も解禁になる日ですね。そこで日本にワインを送りたいのですが、日本に郵送を頼めるワインショップをご存じの方がいましたら教えていただけませんでしょうか？ナッシュマルクトのWein und Co.はだめでした。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3460] ミサって聴くものなんですか？ 投稿者：さおり 投稿日：2003/11/11(Tue) 08:31 [返信] ミサというのはクリスマスなどの祝日のミサであれ、一般のミサであれ、礼拝行為です。 ミサは聴くものではなく、参加するものです。 未信者の人もミサに招かれてはいますが、本来はクリスチャンが与るものです。 途中での出入りは顰蹙ものと考えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3459] Re:[3457] 投稿者：ふく 投稿日：2003/11/11(Tue) 01:16 [返信] あるとさん ありがとうございます。 > そちらに問い合わせてみてください。 > http://www.wsk.at/english/main.asp" このアドレスは見たのですが、実は内容がよくわからなくて... とりあえずEmailで確認すれば良いのかな？と思っています。 ＞私は信者ではないので、クリスマスミサと通常のミサの違いは判りませんが、祈りがあって 私も信者ではありませんので、詳しい所は知らないのですが、 ローマかプラハの教会で中に入ってしまった際に、ミサが始まり、最後まで出られなくなった記憶があります。 その時は「ミサに参列する」という気構えが出来ていなかったのですが、多分今度は大丈夫でしょう。 ＞楽しいご旅行になるといいですね。 ありがとうございます。欧州で過ごす最後のクリスマスの予定なので、そうなることを願っています。 -------------------------------------------------------------------------------- [3458] Rechte Wienzeileの雰囲気を教えてください 投稿者：たま 投稿日：2003/11/11(Tue) 00:03 [返信] 　はじめまして。このサイトは毎日見て色々参考にさせていただいています。ありがとうございます。 　12月に行く予定で、Rechte WienzeileとSchleifmuehlgasseの角にあるHotel Drei Kronenを予約しました。この掲示板でも、他のインターネットサイト上にもカールスプラッツは治安の良くないという記述をよく目にし、不安になってきました。そのホテルと比較的近いカイ〇〇ホフというホテルに関する書き込みでも周辺の雰囲気が良くないのであまりお奨めできないようなことが書かれていました（でも、旅行社のサイトではお奨めホテルになっていました）。 　もし、Hotel Drei Kronenに泊まられたことのある方、Rechte Wienzeileの雰囲気（特に夜）をご存知の方がいらっしゃいましたらホテル周辺やカールスプラッツ駅の様子について教えてください。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3457] Re:[3455] クリスマスミサ 投稿者：あると 投稿日：2003/11/10(Mon) 11:39 [返信] ふくさん、初めまして。あるとと申します。 「少年合唱団のミサ」をお聴きなりたい場合は、下記のHPにメールアドレスが載っていますので そちらに問い合わせてみてください。 http://www.wsk.at/english/main.asp 私は先月、チケットを取って聴きに行きましたが、ミサ中は後ろで演奏するので、歌っている少年達は 見えませんでした。 最後に1曲だけ、前に出てきてくれて目の前で歌ってくれました。 私は信者ではないので、クリスマスミサと通常のミサの違いは判りませんが、祈りがあって 1曲歌い、また祈りがあって次の曲を歌うという感じでした。 まさに、信仰のなかでのミサ曲という印象を受けました。 シェーンブルン宮殿のイベントは判りませんが、取り敢えずこちらのURLも付けておきますね。http://www.schoenbrunn.at/de/publicdir/ 楽しいご旅行になるといいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3456] 11月07日ニセ警官 投稿者：引用です 投稿日：2003/11/09(Sun) 21:04 [返信] アン・デア・ウィーン劇場まで行く間に「ニセ警官」に遭遇 しました。被害はありませんでしたが、一応お知らせしておきます。以下は、手口で す。 私たちは、ノイヤー・マルクとのカプツィーナ霊廟からリンクを超えて真っ直ぐ進み ました。ゼセシオンの手前で場所の確認のため、地図を広げていたら、一人の男性が 「何処にいくの？教えてあげるよ。」と声をかけて来ました。親切そうにゼセシオンを 過ぎた角を曲がるよう、それから真っ直ぐ５分歩くと教えてくれました。教えられた 通りに歩いても見つからない（だんだん街から外れていくような感じがしました）の で引き返していたら、先ほどの男性が戻ってきて「ごめん、ごめん。間違った道を教 えちゃったよ。こっちだから付いておいで。」と言って、しばらく一緒に引き返してい たら、道のそばの建物（道から少し引っ込んでいて、明かりもついていない）に寄って 行き、中を見ていました。私たちを案内するのに不自然だなと思い、道路側に出よう としたら、その男性は「ちょっと待って。」といいます。その時、道路から歩いて２ 人の警官が来ました。「警察だ！！今、両替していただろ。パスポートをみせなさい ！」と言われましたが、３人揃ってすぐにその場を離れました。警官を名乗る男たち は、それらしい身分証を持っていました。 後から考えると、道案内男とニセ警官は仲間で、「親切そうな人を装ってカモを探し て、間違った道を教えて時間を稼ぎ、仲間と打ち合わせをしてからカモを連れ戻して 約束の場所に連れてゆき、そこにニセ警官かくる。」と言うのが筋書きです。あっ、 そうそう、道案内男はウィーンの地図を持っていました。観光局の皆が持っている地 図です。地元の人を装っているみたいですが、これはおかしな話です。地元の人なら、 地図なしで歩くでしょ。 長くなりましたが、以上が体験記です。この後観光に来る人たちのお役に立てれば幸 いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3455] クリスマスミサ 投稿者：ふく 投稿日：2003/11/09(Sun) 20:46 [返信] クリスマス(12月25日）にウィーンに「少年合唱団のミサ」を目的に出かけたいと思っています。地元（ロンドン）のパッケージツアーを探したところ一人約14万円でセットになったものがあったのですが、たった15分程度の鑑賞予定との記載。 家族みんなで50万円以上もかけて、お目当てがたった15分というのも淋しい話です。 ということで最初から最後まで聞くにはどうしたら良いか、色々Web内を探していたところ、この掲示板にめぐり合いました。 個人旅行で行く場合、確実に当日のミサに入場できるようにするための方法をご存知の方がありましたら教えて下さい。 もう１つ、パッケージツアーの場合「シェーンブルン宮殿でのVIPツアーと豪華なディナー・コンサート」なるものがセットになっていました。社交ダンスをするチャンス?　と、こちらもたいへん興味があるのですが、これらも個人で事前に予約しておく方法があるんでしょうか？　何か手がかりがあれば教えて下さい。 （パッケージで申込めば何でも付いてくるのでありがたいのですが、希望するのもをゆっくりと楽しめないのが残念です） -------------------------------------------------------------------------------- [3454] Re:[3437] [3428] [3423] こういうことって結構あるんでしょうか？ 投稿者：junjun 投稿日：2003/11/08(Sat) 23:24 [返信] 帰ってみたら買ったものが1点入っていなかった、のけんについて。 > > ロブマイヤーには日本総代理店が存在します。 > > 連絡されてはいかがですか? > > ご親切に、誠にありがとうございました！・・・が、一緒に行った者が電話をしたところ、日本ではサポートをしてないと言われたそうで・・・何とかしてみようと思います。 だめもとでウイーンのお店に直接クレームしたところ、間もなくして返事が来まして、やはり先方のミスだったことがわかり、送ってもらうことになりました！　お騒がせ致しましたが、ご報告まで。皆さんも、“泣き寝入り”せずにトライしてみましょう！ -------------------------------------------------------------------------------- [3452] Re:[3438] 睡眠薬について 投稿者：ゆき 投稿日：2003/11/08(Sat) 07:24 [返信] 不眠症はさぞかしつらいかと思います。私も日本に居たときですが何ヶ月か仕事のストレスから不眠症になった経験があります。その時やはりお医者さんに行きクスリなどももらいました。でも最終的には精神的ストレスから来るものですから先ずは自分の生活のストレスの原因から見直すのがいいかもしれませんね。こちらで知人に付き添い精神科等に何回か行ったこともありますし、薬を処方してもらった人も知っています。一つ言えるのはこちらのクスリは何においても日本人には強すぎて効きすぎてしまうことです。アスピリン一つにおいてもそうなのですから、、、。それをこちらのお医者さんはほとんど判ってくれません。何度それを説明しても「このクスリは弱いから大丈夫」とか言われます。でも結局は日本人には強すぎるのです。軽い精神安定剤と言われてのんで2日間ぐらいほとんど昏睡状態みたいになった例も見ています。可能なら日本から知り合いとかに日本の精神安定剤など持ってきてもらった方がいいかもしれませんよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3451] Re:[3450] [3449] 羊が何匹？ハーブ？ 投稿者：リラックスしてねぇ 投稿日：2003/11/07(Fri) 09:34 [返信] 先程文字化けしてしまいましたので、ホームページは、 ここにあります。 http://www.akh-wien.ac.at/generalpsychiatry/Klinik/klinikorg.htm -------------------------------------------------------------------------------- [3450] Re:[3449] 羊が何匹？ハーブ？ 投稿者：リラックスしてねぇ 投稿日：2003/11/07(Fri) 09:29 [返信] morikoさん TURA-i! さん >ウィーン大学に付属病院があれば 実際にあります。 DER KLINISCHEN ABTEILUNG FÜR ALLGEMEINE PSYCHIATRIE Universitätsklinik für Psychiatrie, Wien Waehringer Guertel 18-20 (Tel. 40 400/3568) Kasper 所長さんは、うつ病の専門医です。ここでは日本以上に薬の種類も豊富ですし、日本で手に入らない睡眠薬(私の 使っているTritico　retard)も手に入ります。薬も安く買えます。睡眠薬は依存性が少なくアルコール依存のようなことはないそうです。言葉の問題ですが、「夜眠れない」程度で十分だと思います。先生方もゆっくり丁寧に接していただけると思います。あまり、深く考えずに行かれたらどうでしょうか？ ねこまま＠欧州さんが、「友人は精神科に回されてとんでもないクスリを山ほど出されて本当に精神病になってしまった」と書いていましたが、これは冷静に見れば、「薬で治療したけれども、 治らず病気が進行してしまった」だけでしょう。どんな医者も 病気を悪化させるような薬を渡すわけないですから。悪化したことを感情的になっただけでしょう。そう思いたい気持ちもわからないわけではないですけれどね。 morikoさん、早く熟睡できるようになるといいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3449] 羊が何匹？ハーブ？ 投稿者：ＴＵＲＡ−ｉ！ 投稿日：2003/11/07(Fri) 07:48 [返信] morikoさん 不眠のつらさはご本人しか理解しにくいと思います。 軽い不眠は誰でも経験していると思いますが、専門医〔精神科）に行くことをお勧めします。 うつ病の場合は死ぬより（？）つらい。 いろいろ対処法はあるようですが、症状が軽い場合はニトラゼパム〔ベンザリンなど）の優れた薬があり副作用はほとんどありません。 ただし処方箋がないと購入できません。 いずれにしても、アルコールは止めたほうがよいです。 ウィーン大学に付属病院があれば一度行かれては、どなたに通訳をお願いして。 快適に勉強できるようにお祈りします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3448] Re:[3444] ねこまま＠欧州さんへ 投稿者：常識をもって判断を 投稿日：2003/11/07(Fri) 06:00 [返信] > あんまり無責任なこと書かないでください。 > 睡眠のためにアルコール摂取することは絶対にしてはいけないというのは、ごくごく常識的なことです。 > 誤りを指摘されてすぐかっとなるあなたのようなわがまま勝手な人は、もう書き込みしないで結構です。 > あなたの言うHPの発展なんて、すべてがあなた中心にできている世界なんでしょうが、誰もそんなこと望んでいません。 ↑↑↑ 由美さんへ 貴女の方がよっぽど感情的だと思いますが、違いますか？ ナイトキャップが習慣にならなければ別にそれも悪くないと思いますが....アル中の人は問題外ですが、それは個人の常識で判断できませんか？ こんな言葉尻をつかまえて争っていたら、ここも２ちゃんねるになってしまいますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3447] Re:[3438] 睡眠薬について 投稿者：売れ残り 投稿日：2003/11/07(Fri) 02:22 [返信] 不眠症の程度によりますが、神経が昂ぶって眠れない場合、最初の手当てとして私が行なっている方法が参考になるようであれば、お知らせします。 @　ラベンダー DM や BIPA などのお店に、ラベンダー・オイルがあります。 枕の裏側あたりに一滴程度たらすか、テイッシュに一滴使用して丸めて（かなり香りが強いので）枕の中に入れます。 神経を鎮めてくれる作用があるそうです。 確か、ドイツ語の表示だと Lavendel と書いてあるはずです。 A　安眠のためのハーブ・ティ 薬局で Nerventee とか Gute Nacht Tee とか称するハーブ・ティがあります。これも神経を鎮めるためのお茶です。 ティ・バッグになっているものが便利で、熱湯に入れて約10分待ち、一口づつ、ゆっくり飲みます。 両方とも、処方箋も不要ですし、金額もそれほどするものではありません。 最初に書いた通り、あくまでも不眠症の程度によるので、ご自分で判断して下さい。私は@もAも、いつも非常に効果があるので愛用しています。健康に支障をきたす方法ではないと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3446] Re:[3445] より良い判断 投稿者：marillen 投稿日：2003/11/06(Thu) 20:38 [返信] あまり感情的にならずとも。。。 情報は巷に氾濫しています。その情報をいかに取捨していくかの判断は 個人の考え方によるところが大きいと思います。 快適な睡眠のための生活習慣 http://www.aic.pref.gifu.jp/kohosi/new/no101/refresh/refresh.html 飲食の罠 http://www.circadian.co.jp/info/healthy.htm -------------------------------------------------------------------------------- [3445] より良い判断 投稿者：散歩道 投稿日：2003/11/06(Thu) 18:22 [返信] 討論は争うのが目的ではなく より良い結果を導き出すために必要なものだと理解してます。 そのためには、必ずしも、表面的におとなしく発言するばかりでなく、激しい意見のやりとりも必要なときもあると考えてます。 この思いは間違っているでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [3444] ねこまま＠欧州さんへ 投稿者：由美 投稿日：2003/11/06(Thu) 18:21 [返信] あんまり無責任なこと書かないでください。 睡眠のためにアルコール摂取することは絶対にしてはいけないというのは、ごくごく常識的なことです。 誤りを指摘されてすぐかっとなるあなたのようなわがまま勝手な人は、もう書き込みしないで結構です。 あなたの言うHPの発展なんて、すべてがあなた中心にできている世界なんでしょうが、誰もそんなこと望んでいません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3443] Re:[3442] [3438] 睡眠薬について 投稿者：ねこまま＠欧州 投稿日：2003/11/06(Thu) 17:40 [返信] 》オーストリアはフロイトから始まる神経精神科の世界的研究中心地であることをお忘れなく。 20年住んでいて、実際に被害にあった例を多く知っているので書いたまでです。いくら研究が進んでいようと、実際に患者を助けられなければ意味が無いのでは？ 医者選びは慎重に、とだけ書かせてください。日本人目当てに高額なフィーを取るプライベートの医者も知っています。 医学に知識が無ければこれも書いてはいけませんか？ そして何も寝る前にアルコールをがぶ飲みしてアル中になれとは書いていません。 こうして誰も何も書けない雰囲気になるからウィーンのHPは発展しないのかもしれません。もう来ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3442] Re:[3438] 睡眠薬について 投稿者：医学的見地 投稿日：2003/11/06(Thu) 13:37 [返信] まずは、Allgemeines Krankenhaus で診てもらうことをお勧めします。睡眠のためのアルコールは止めてください。これは、医学の常識です。このようなアルコール摂取は十分な睡眠を妨げるだけでなく、依存症や心臓病などの原因になります。ねこままさん、通俗的な非医学的なことを不眠症患者に言わないでください。オーストリアはフロイトから始まる神経精神科の世界的研究中心地であることをお忘れなく。 -------------------------------------------------------------------------------- [3441] Re:[3415] アドバイスお願いします。 投稿者：ほんだら 投稿日：2003/11/06(Thu) 05:20 [返信] 全く心配ご無用。積雪で通れないようなところは閉鎖されてます。ブリュッセルと同じと思ってください。ヨーロッパはスキー場にだってチェーン無しでいけるのですから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3440] Re:[3438] 睡眠薬について 投稿者：ねこまま＠欧州 投稿日：2003/11/06(Thu) 05:02 [返信] > それとも日本のように処方箋がいるのですか？ 必要です。クスリなんかに手を出すよりも、ナイトキャップにブランデーでも何でもアルコールがいいと思います。 赤ワインは１／８程度なら体に良いのですよ。 眠れなかったら全く眠らないことです。 ずっと日中も寝ないで我慢したら、次の日の１０時に爆睡出来るはずです。日中寝たら絶対にだめです。 医者に行って相談したら処方箋は出してくれますが、私の友人は精神科に回されてとんでもないクスリを山ほど出されて本当に精神病になってしまったので、気をつけたほうがいいと本当に思います。（冗談ではないです） -------------------------------------------------------------------------------- [3439] 駐車場 投稿者：ひとみ 投稿日：2003/11/05(Wed) 22:48 [返信] ホテル・ブリストルの近くに有料駐車場はありますでしょうか。一週間ほど駐車したいのですが、一日如何ほどするものなんでしょうか。（例えば市運営の有料駐車場みたいなものが存在するのでしょうか。）ご存知の方是非教えて下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [3438] 睡眠薬について 投稿者：moriko 投稿日：2003/11/05(Wed) 20:18 [返信] 現地に留学しているものですが、最近全く眠れません。 レッスンに支障がでるので、睡眠薬かそのようなものが売っていればいいなあと思っているのですが、オーストリアで睡眠薬はＡＰＯＴＨＥＫＥなどで買えるのでしょうか？ それとも日本のように処方箋がいるのですか？ 語学がまだあまりできないしお金もそんなにもっていないので、できれば簡単に買えればいいなと思っています。 ご存知の方いらっしゃったら教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3437] Re:[3428] [3423] こういうことって結構あるんでしょうか？ 投稿者：junjun 投稿日：2003/11/04(Tue) 21:50 [返信] 江戸屋さま。 > ロブマイヤーには日本総代理店が存在します。 > 連絡されてはいかがですか? ご親切に、誠にありがとうございました！・・・が、一緒に行った者が電話をしたところ、日本ではサポートをしてないと言われたそうで・・・何とかしてみようと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3436] FLATさん！見つけました！ 投稿者：西脇 投稿日：2003/11/04(Tue) 17:45 [返信] FLATさん、有難うございます。 教えて頂いたように、やってみた所、”あっ！ここっ？”って感じで見つけたような気がします・・・。 ・・・いやっ、見つけました、あれは！ 旅行ガイドの地図にも、印をつけて置きました。 このサイトの地図も、印刷して持って行こうと思います。 向こうで念願の洗濯が出来る楽しみもできて、 先が明るくなりました。 本当に有難うございました！ どんぐりさんも良かったですね！ -------------------------------------------------------------------------------- [3435] Re:[3431] エリザベート 投稿者：ren 投稿日：2003/11/04(Tue) 09:25 [返信] maruさま 情報ありがとうございました。 > 日本人は思ったより多く。 やはり、思っていた通り日本人が多いのですね。 > 英語で撮影の禁止をアナウンスしていました。 日本人として恥ずかしくない様、気を付けて行動してきます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3434] Re:[3430] こちらこそ〜 投稿者：どんぐり 投稿日：2003/11/04(Tue) 09:20 [返信] どんぐりです＾＾ ＞西脇さん こちらこそ、ご丁寧なお返事をいただき、ありがとうございます＾＾ > もしかしたら、ウィーンのどこかで、 > すれ違うかも知れませんね。 ほんと、そうですね＾＾ お互いに良い旅行になりますように！ そして、 ＞FLATさん [3432]のサイト、便利ですね。私も活用させていただきます。ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3432] Re:[3429] ,[3430] ・・・西脇さん　参考に 投稿者：FLAT 投稿日：2003/11/03(Mon) 18:11 [返信] ランドリーの件については解決済みとのことですが、住所を地図上で調べるサイトがありますので後々のご参考になるかも 思い書いてみます。 　http://service.wien.gv.at/wien-grafik/cgi-bin/wg?app=12&tmpl=wo　　で 例として 　「Startadresse:」にアパートのヨハン・シュトラウスの住所　[ Helblinggasse ] , [ 7 ] 　「Zieladresse: 」に Waschcenter の住所の [Ottakringer Strasse ] [ 52 ] 　（この住所の例は　どんぐりさんが書いておられましたサイトで見た中でアパートと同じ区のものを選びました） と入力し、「 Route suchen 」すればアパートから経路が地図上で示されます。 （試してみたところアパートメントからは300ｍ位しか離れていないようですよ。） 縮尺や画面の大きさを変えたりすることもできます。一回の使用時間に制限があったり、動作が少し重かったりしますが 時々私も利用させてもらい重宝してます。 こういう優れたソフトは他の都市についてはなかなか無いと思います。この Wiens web-service というサイトはもしか するとウィーン市民の税金が使われているのかなとも思ったりします。（感謝しています　！） なお上記のはルートを調べるサイトでしたが、Wiens web-serviceには単に住所を地図上に出すのもあります。 　http://wien.at/wiengrafik/suche.htm 少しおせっかいすぎるかなとは思いましたが、便利なサイトの紹介をさせていただきましたのであしからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [3431] Re:[3418] [3411] [3409] エリザベート 投稿者：maru 投稿日：2003/11/03(Mon) 15:02 [返信] こんにちは。 先日ウィーンでエリザベート観劇してきました。 その時の印象をちょっと書かせていただきますね。 日本人は思ったより多く、着物姿の方もいました。 服装はまちまちですが、普段よりちょっといい服を心がけて いる方がほとんどのようでした。 > > > ３、開演前は、劇場の写真撮影は良いのでしょうか？ > > 大丈夫だと思います。（注意されている人はいませんでした） カメラは、個人的にはやめて欲しいです。劇場の写真撮影、 撮っているのはほとんどが日本人。本当にフラッシュの嵐で あんまりいい気持ちはしなかったです。開演前にドイツ語と 英語で撮影の禁止をアナウンスしていました。 >> > > ４、女子トイレは、やはり混みますか？ トイレに行こうかな、と思ったらドアの外に７，８人並んで ました。ドアは開いていたので中でも並んでいたのかもしれ ません。それを見て私は行くのをやめました。回転がいいの かもしれませんが・・・。 ウィーンへ行く予定の方には是非観て欲しいな、と思うミュ ージカルです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3430] どんぐりさんへ・・・ 投稿者：西脇 投稿日：2003/11/03(Mon) 12:54 [返信] どんぐりさん、コインランドリーのサイトを教えて頂いて 有難うございます。 以前にたまたま、探していたらこのサイトを見つけたのですが、 住所？（ウィーンのところ）を開いたのですが、 旅行ガイドの地図をみたりと、照らし合わせても分からず断念していまいました・・・。 せっかく、理想？としていたランドリーを見つけたのにって 感じです・・・。（大げさですね）でも、気持ちは本当です。 洗濯ごときなのですが、４人分の量はその都度でも結構大変です。なるべく荷物を最小限にして、旅行に行きたいですね。 実は、宿泊する、アパートメントに問い合わせしてみたのです。 自前の洗剤で洗濯してもOKとの事でした。 １回１０ユーロなので、チョッと高いな〜と思ったので 街のコインランドリーを探していたのです。 お恥ずかしいのですが、うちはいつもケチケチ旅行です。 情報を下さって、ありがとうございました。 嬉しかったです。 もしかしたら、ウィーンのどこかで、 すれ違うかも知れませんね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3429] Re:[3412] FLATさんへ教えて頂きたいのですが 投稿者：どんぐり 投稿日：2003/11/03(Mon) 12:06 [返信] 初めて投稿いたします、どんぐりと申します。 また、横レスで失礼いたします。 ＞西脇さま こんなサイトを見つけました。コインランドリーチェーンのようです。 ご宿泊先の近くにあれば、もしかして便利なのではないかと思いましたのでお知らせいたします。 http://www.schnellundsauber.de/wasch-center/staedte/liste_Wien.html 私も年末にウィーンで過ごすので、ちょうど探していたところでした。 残念ながら、私の宿からは全て遠いので役に立たなさそうなのですが＾＾； お役に立てば幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3428] Re:[3423] こういうことって結構あるんでしょうか？ 投稿者：江戸屋 投稿日：2003/11/03(Mon) 00:09 [返信] ロブマイヤーには日本総代理店が存在します。 連絡されてはいかがですか? Rocinante Lobmeyr Salon ロブマイヤー日本総代理店 Rocinante Co., Ltd. (株式会社ロシナンテ） 〒107-0062 東京都港区南青山 4-11-14 Phone: 3423-4552 Fax: 3423-4554 営業時間：11:00-18:00 （日曜・祭日休業） http://www.wien.naruhodo.com/museums/lobmeyr/lobmeyr.html -------------------------------------------------------------------------------- [3427] ミュージカルエリザベート隠し撮り 投稿者：匿名希望 投稿日：2003/11/01(Sat) 17:18 [返信] テアターアンデアウィーンで上演中のミュージカルエリザベートを隠し撮りして、ヤフーオークションで売っている人がいます。 http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44431957 こんな恥ずかしいことをする人がいるんですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3426] ありがとうございました 投稿者：さくら 投稿日：2003/11/01(Sat) 01:39 [返信] ちよさま お答えありがとうございましたm(__)m エリザの観劇は３等席なのですが、ちょっとおしゃれ程度という言葉に安心しました。 >それから服装のことはこのサイトの「気候・今の天気」にきちんと書かれています。 きちんと読んだ上で、やはり。実際に行かれた方の お言葉をお聞きしたかったので質問させて頂きました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3425] 地底湖の行き方 投稿者：ママ 投稿日：2003/11/01(Sat) 00:47 [返信] ken　様 10/14に行ってきました。 ウィーン南駅から国鉄またはSバーン（各駅停車）でMoedling駅まで行きます。 駅の西側にバス乗り場、確か4番乗り場です。３６４番のバスでいきます。必ず運転手さんに確認して下さい。日本のように車内放送はなく、降りますボタンもないようです(あったかなぁ？)。 バス停を降りたら進行方向に向かって100m位歩くと小川があって、この橋を渡り、右に曲がって100m位です。 ガイドはドイツ語(少し英語)。お土産屋とカフェがあります。 --------------------------------------------------------------------------------