[13803] 事務局主催『ミニ古本市』 投稿者： オーストリア日本人会事務局 投稿日：2012/04/30(Mon) 21:29 [コメント投稿] ５月１１日（金）１３:００−１６:００ 場所：日本人会事務局　Untere Viaduktgasse53/3a 1030Wien U3,U4Landstr.駅より徒歩５分）tel:(01)710 31 11 本の好きな人、全員集合！おしゃべり歓迎、立ち読み歓迎。いろいろなジャンルの本が揃っています。会員でない方も、お気軽にいらして下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [13802] 探してます 投稿者： お部屋 投稿日：2012/04/30(Mon) 20:05 [コメント投稿] 今住んでいる物件を急遽引っ越したく、お部屋を探しています。 既に現在お住まいになっていて、問題なく楽器が弾ける物件で、 他のお部屋が空いているのをご存知の方、ぜひ教えていただきたいです。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13801] Re:[13799] とにかく 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/30(Mon) 19:28 [コメント投稿] 自分の気持ちをうまーく代弁してくれた気がします。 > 議論をずっと読んでいた一人です。今回のHeuteの記事はとても腹が立ちました。抗議してくださった方にはとても感謝しています。 > たった10人が大げさに騒いでいる、というのは、たぶん違います。私のように今まで書くのを躊躇しておられた方もたくさんいるでしょうから。 > 長年ウィーンに住んでいますが、「言わなけれ相手になめられ、相手の都合のよいように解釈される」のは日常茶飯事、というか当たり前です。 > それがヨーロッパだと思います。決して「大げさに考えすぎ」ではありません。 > > > > ＊今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、＊ > > と書かれていますが、たった１０人ほどですよね。 > > しかも名前が変えれるとっても簡単な掲示板です。 > > ウイーンに住んでいる日本人なんてものすごくいるのにたった１０人ほどの > > 方が真剣に考えてるだけです。 > > とても大げさに考えすぎだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13800] Re:[13783] お部屋 投稿者： yuki 投稿日：2012/04/30(Mon) 18:12 [コメント投稿] ６月１日から１ヶ月間、アパートが必要なのですが、 この期間のみお借りすることは可能でしょうか？ 宜しくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13799] Re:[13790] とにかく 投稿者：読んでました 投稿日：2012/04/30(Mon) 17:55 [コメント投稿] 議論をずっと読んでいた一人です。今回のHeuteの記事はとても腹が立ちました。抗議してくださった方にはとても感謝しています。 たった10人が大げさに騒いでいる、というのは、たぶん違います。私のように今まで書くのを躊躇しておられた方もたくさんいるでしょうから。 長年ウィーンに住んでいますが、「言わなけれ相手になめられ、相手の都合のよいように解釈される」のは日常茶飯事、というか当たり前です。 それがヨーロッパだと思います。決して「大げさに考えすぎ」ではありません。 > ＊今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、＊ > と書かれていますが、たった１０人ほどですよね。 > しかも名前が変えれるとっても簡単な掲示板です。 > ウイーンに住んでいる日本人なんてものすごくいるのにたった１０人ほどの > 方が真剣に考えてるだけです。 > とても大げさに考えすぎだと思います。 > -------------------------------------------------------------------------------- [13798] みつ様のご診断を 投稿者：さき 投稿日：2012/04/30(Mon) 15:03 [コメント投稿] みつ様へ ORFウエブに日本のマフィア／ヤクザの記事が出ているので読みかけましたが 私のドイツ語では読解が無理のようです（辞書片手に奮闘中）。 日本人に対する偏見に基づいた内容かどうか、みつ様にご診断いただければ うれしいです。またそうであれば、ぜひORFに抗議していただきたいと思います。英語でわたしもそうしたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13796] 夏の間の貸部屋を探しています。 投稿者： SA 投稿日：2012/04/30(Mon) 14:38 [コメント投稿] 7月5日から一か月、お部屋を貸して下さる方を探しています。300ユーロから400ユーロで希望します。 当方、女性一人です。音楽のものではないので、音だし不可物件を出来れば希望します。また、ウィーンに数年前まで住んでいたので、ドイツ語等、問題ありません。 情報がございましたら、是非ご連絡下さい。よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13795] Re:[13794] とにかく 投稿者：Linzer 投稿日：2012/04/30(Mon) 06:32 [コメント投稿] ほんと、まったくその通りだよ。 > あなたのような人こそが荒れる元です > たった１０人ではなく、１０人もいるということです > 温室育ちの甘ちゃんかもしれないmamaさんにはその重大さが理解できないのかもしれませんが… > > > > > ＊今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、＊ > > と書かれていますが、たった１０人ほどですよね。 > > しかも名前が変えれるとっても簡単な掲示板です。 > > ウイーンに住んでいる日本人なんてものすごくいるのにたった１０人ほどの > > 方が真剣に考えてるだけです。 > > とても大げさに考えすぎだと思います。 > > > > > ``とにかく,,ってあなたはどうしたいわけ？？ > > > 今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、 > > > あなたが興味ないのなら水ささないでくれないかな > > > > > > 人種差別的な問題に無関心な方々は後で自分が人種差別されても文句言わないんでしょうね。 > > > > > > > > > > 今回の問題に興味がないとのは本人の自由です。議論が書き込むのが自由だと言うなら、それに反対もしくは興味がないというのも自由です。それに対する個人攻撃をする人がいたので、荒れているような感じがわたしもしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13794] Re:[13790] とにかく 投稿者：karin 投稿日：2012/04/29(Sun) 22:44 [コメント投稿] あなたのような人こそが荒れる元です たった１０人ではなく、１０人もいるということです 温室育ちの甘ちゃんかもしれないmamaさんにはその重大さが理解できないのかもしれませんが… > ＊今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、＊ > と書かれていますが、たった１０人ほどですよね。 > しかも名前が変えれるとっても簡単な掲示板です。 > ウイーンに住んでいる日本人なんてものすごくいるのにたった１０人ほどの > 方が真剣に考えてるだけです。 > とても大げさに考えすぎだと思います。 > > > ``とにかく,,ってあなたはどうしたいわけ？？ > > 今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、 > > あなたが興味ないのなら水ささないでくれないかな > > > > 人種差別的な問題に無関心な方々は後で自分が人種差別されても文句言わないんでしょうね。 > > > > > > > 今回の問題に興味がないとのは本人の自由です。議論が書き込むのが自由だと言うなら、それに反対もしくは興味がないというのも自由です。それに対する個人攻撃をする人がいたので、荒れているような感じがわたしもしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13793] ベルリンへの航空券 投稿者： 航空券 投稿日：2012/04/29(Sun) 17:38 [コメント投稿] こんにちは。 ５月９日発ー５月１２日にベルリンーウィ―ン航空券を購入したのですが、身体をこわしてしまい行けそうにありません。 往復で１４５ユーロのチケットです。 キャンセルはできないので　どなたかに購入していただければと思いました。 飛行機はエアベルリンです。　問い合わせたところ乗る人は変更できるそうです。 興味のある方メールください。　 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13792] 抗議について 投稿者：ララ 投稿日：2012/04/29(Sun) 08:15 [コメント投稿] ドイツ語の読解がなかなか進まないので、コメントの内容からの推測でしかないのですが……。抗議はきちんと行うべきではないでしょうか。こちらが何も言わなければ、今後も、何を言っても大丈夫な相手、として扱われます。平たく言うと、なめられるんです。抗議文の送り先、及びアプローチする先として考えられるのは、 日本の外務省 オーストリアの外務省 在オーストリア 日本大使館 在日 オーストリア大使館 wien.at（ウィーンの役所関係のHP） 日本人会 「ウィーンの風」編集部 「月刊ウィーン」編集部 Heute Heute に広告を出しているスポンサー企業 Heute を置いている会社（U-bahn,obb 等） 日系企業（トヨタ、シャープ等） 日本の新聞社（産経、読売、毎日等に訳文を添えて送付） 日本の新聞社の現地記者（どなたか知り合いにいる人は是非） 　(※日本人会のソフトボール大会に、プレスチーム、というのがありました から、それなりの人数がいるのではないでしょうか) オーストリアの新聞社 オーストリア観光協会　 etc 各社、各省庁、どこの窓口でも構わないので、まずはメールを送るべきかと思います。アドレスは各所のホームページにあるのではないでしょうか。私もドイツ語文を読み直し、対応したいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13791] Re:[13790] とにかく 投稿者：ひとごとにするのではなく 投稿日：2012/04/29(Sun) 07:48 [コメント投稿] > ＊今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、＊ > と書かれていますが、たった１０人ほどですよね。 こうした突っ込みが荒れるモトでしょうな。 > とても大げさに考えすぎだと思います。 ぬるま湯につかった日本人で許された時代は、すでに終わりました。 在特会の攻撃にさらされている人たちのオーストリア版になってからでは、遅いのよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [13790] Re:[13789] とにかく 投稿者：mama 投稿日：2012/04/29(Sun) 06:05 [コメント投稿] ＊今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、＊ と書かれていますが、たった１０人ほどですよね。 しかも名前が変えれるとっても簡単な掲示板です。 ウイーンに住んでいる日本人なんてものすごくいるのにたった１０人ほどの 方が真剣に考えてるだけです。 とても大げさに考えすぎだと思います。 > ``とにかく,,ってあなたはどうしたいわけ？？ > 今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、 > あなたが興味ないのなら水ささないでくれないかな > > 人種差別的な問題に無関心な方々は後で自分が人種差別されても文句言わないんでしょうね。 > > > > 今回の問題に興味がないとのは本人の自由です。議論が書き込むのが自由だと言うなら、それに反対もしくは興味がないというのも自由です。それに対する個人攻撃をする人がいたので、荒れているような感じがわたしもしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13789] Re:[13788] とにかく 投稿者：otto 投稿日：2012/04/29(Sun) 04:52 [コメント投稿] ``とにかく,,ってあなたはどうしたいわけ？？ 今回の論議を真剣に考えてやっている人は多いんだけど、 あなたが興味ないのなら水ささないでくれないかな 人種差別的な問題に無関心な方々は後で自分が人種差別されても文句言わないんでしょうね。 > 今回の問題に興味がないとのは本人の自由です。議論が書き込むのが自由だと言うなら、それに反対もしくは興味がないというのも自由です。それに対する個人攻撃をする人がいたので、荒れているような感じがわたしもしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13788] とにかく 投稿者：ふうた 投稿日：2012/04/29(Sun) 00:08 [コメント投稿] 今回の問題に興味がないとのは本人の自由です。議論が書き込むのが自由だと言うなら、それに反対もしくは興味がないというのも自由です。それに対する個人攻撃をする人がいたので、荒れているような感じがわたしもしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13787] ＨＰのインクを売ります。 投稿者： インク 投稿日：2012/04/28(Sat) 20:32 [コメント投稿] 先日片付けていたら以前に使用していたＨＰプリンターの為に買っておいたインクが出てきました。 ＨＰの正規品です。 15,90ユーロで購入したみたいなのですが、現在そのプリンターが我が家にはもう無いのでどなたかお入用であれば是非使ってください。 ５ユーロで結構です。 ３色一緒に入っているもので２２番です。 使用対象モデルは以下のとおりです： 3920.3940.D1360, D1460, D1470, D1560, D2330, D2360, D2430, D2460, F370, F375, F380, F2180, F2187, F2280, F4140, F4172, F4180, F4190 HP Fax 3180 HP Dfficejet 4314, 4365, 5605, 561, 5615, J3680, J5520 HP Printer/Scanner/Kopier 1402, 1410, 1415, 1417 以上が側面に記載されていたものですが、これ以降に発売されたモデルでも使用できる可能性はありますのでお調べになってください。 宜しくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13786] Re:[13774] 論点 投稿者： naoko 投稿日：2012/04/28(Sat) 17:20 [コメント投稿] Re:[13781] で？？ ひとごとにするのではなく様 投稿内容、頷きながら読まさせていただきました。 貴重なご意見有難うございます。 くにひろ様 Tauzherさんに抗議の手紙を書いて帰ってきた返事、そして オーストリア人のジャーナリスト数名と話した結果、彼女は Japaner-動物虐待を結びつけようとしているというふうにも 私は把握しています。 みつ様 今回、この記事のこと掲示板で知らせてくれたこと本当に どうもありがとうございました。 感謝してます！ > naokoさん > > マスゴミ低俗無料紙に三流コラムニストが書いた記事のテーマは動物虐待ですが、この掲示板で論点となっているのは、動物虐待ではありません。 > > > みつ様 > > naokoです。 > > 私の論点外れてないです。 > > こちらもご覧になってみてください。[13735] > > 記事は拝読しました。 > > 私は「日本人の一人」様の意見には賛同していません。 > > ので、一緒に名を連ねないでください。 > > > > > 「日本人の一人」様、naoko様、 > > > > > > みつです。 > > > 誤解されていらっしゃるようですので一言・・・。 > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13785] Re:[13784] で？？ 投稿者：ひとごとにするのではなく 投稿日：2012/04/28(Sat) 12:49 [コメント投稿] あ、ウムラウト表示できんのね。 Martin Niemoellerさんです。 http://wien-jp.com/cgibin/wwww.cgi?mode=howto -------------------------------------------------------------------------------- [13784] Re:[13781] で？？ 投稿者：ひとごとにするのではなく 投稿日：2012/04/28(Sat) 12:45 [コメント投稿] ひとがどうするのか、こうするのかとあげつらうのではなく、ご自身が何をするか、でしょ？ 荒れるのは、自分のこととしてとらえずに「評論家」にって好きなことを言っているだけだからだし、それ以前に、この程度のやりとりは「白熱した」とは言っても荒れた部類には入らんでしょうね。 また、こういう場では問題提起をすればいいのであって、何をしたなんてことを報告する義務はありません。 かつてアパルトヘイト華やかりし時代の南アフリカで、白人ではない有色人種の日本人は「名誉白人」という、ある意味屈辱的地位を与えられていました。 なぜか。 当時の経済的利害関係によってそうした地位を与えられたわけで、我が名誉白人たちはその与えられた地位にのっかって、のほほんと経済活動に邁進していました。 そうした経済的なスタンスがひたすら下降線をたどっているかつての名誉白人は、いまや、差別的論調の例示的存在になりさがっているわけです。 例示的存在でとどまるのか、さらにすすんで攻撃対象になるのか、そこはこれからじっくり見ていかなきゃいかんだろうし、見ているだけではなく、否というべきときには否と言わなきゃいかんでしょう。 前のほうで、Martin Niemöllerさんの詩が投稿されていたけれど、「私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」にならないようにしなきゃいけない存在に、日本人はなっている、ということです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13783] お部屋 投稿者： HS 投稿日：2012/04/28(Sat) 08:17 [コメント投稿] ５区の部屋が５月から４ヶ月程度空きます。 家賃４６０ユーロ、家具付き、音楽可です。 興味ある方、連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [13782] Re:[13781] で？？ 投稿者：Linzer 投稿日：2012/04/28(Sat) 07:52 [コメント投稿] あんな風に書かれて普通に腹がたっただけでしょ。そんなこともわからんのか。 > みつ様はいったい何をしたかったのですか？ > そして今後どういう活動をなさるのですか？ > こうやって、みつ様のちょっとした行動で > 掲示板が少し荒れてしまったわけです。 > なのできっちり今後の活動等を説明等をするのが > すじではないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13781] で？？ 投稿者：あの 投稿日：2012/04/28(Sat) 07:45 [コメント投稿] みつ様はいったい何をしたかったのですか？ そして今後どういう活動をなさるのですか？ こうやって、みつ様のちょっとした行動で 掲示板が少し荒れてしまったわけです。 なのできっちり今後の活動等を説明等をするのが すじではないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13780] Re:[13776] フィアカー問題関連を拝読してきて… 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/28(Sat) 03:46 [コメント投稿] みつさん、いろいろお疲れ様でした。これからも似たような事態には、自分もやはりどうでもいいとは思えないし、今回のように抗議すると思います。 > この件を投稿したみつです。 > えら様のおっしゃるとおり、ここでのこれ以上の論じ合いは難しいなと感じております。 > 新聞社に抗議のメールを出した後、フトここの掲示板にいらっしゃる方達は一体どう思われるかなと思い、テーマを投げかけさせていただきました。 > いろいろな意見が出ましたが、その中で不快を思いをされた方、お詫びを申し上げます。 > そしてnaoko様、ごめんなさい名前を連ねたのは間違いでした。失礼いたしました。 > > > 議論が冗長していますよね。論点がいくつか増え、散漫になり、本来何のために討論しているのかわかりにくくなってきました。 > > > > はなちゃん様はそういうことを意味していたのだと思いますし、その感想には同意します。 > > 議長的な役割の人がいないこの掲示板で、どう収拾するか、どこが終着点になるか難しいですが、それだからこそ攻撃的にならず、個人個人を尊重して良心をもって書き込むことが大事だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13779] Re:[13690] プリンターをお譲りします 投稿者： ４区 投稿日：2012/04/28(Sat) 03:18 [コメント投稿] プリンターが売れました。 お問い合わせありがとうございました。 > 訳がありましてほぼ新品のプリンターをお譲りします。 > > HP Deskjet 3000 J310a 黒色です。45ユーロで如何でしょう？正規価格59,99ユーロの品です。 > > コンパクトでとてもきれいです。３日前に届いたばかりで、 > １枚だけプリントアウトしましたが動作に問題はありません。 > きれいに印刷できました。 > １枚しか印刷していませんのでインクももちろん満タンです。 > > ワイヤレス機能がついているのでいちいちパソコンに繋ぐ必要がなくとても便利です。 > > 訳があってと申しましたがプリンターには全く問題ありませんので > どなたか引き取って頂けるととてもうれしいです。 > > お引取りには４区の自宅まで取りに来て頂くか、 > Karlsplatz辺りまででしたらお届けにあがることもできます。 > > よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13778] ピアノ付のお部屋 投稿者： ウィーン大好き 投稿日：2012/04/28(Sat) 01:17 [コメント投稿] こんにちは！ 6月12日〜7月3日までウィーンに滞在します。 そこで、どなたか一時帰国やご旅行に出られる方などいらっしゃいましたらピアノ付のお部屋を貸していただけませんか？ この期間全部でなくても構いません。 お礼は、とても少ないのですが一日10ユーロさせていただきたいと思います。 ご連絡お待ちしております、どうぞよろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13777] 論点として 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/28(Sat) 01:05 [コメント投稿] 因みに、動物愛護協会等に訴えれば良いじゃないかとの意見が多数見られましたが、動物愛護団体は全く関係ありません。行動を起こすとしたらやはり私も日本大使館だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13776] Re:[13771] フィアカー問題関連を拝読してきて… 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/28(Sat) 01:03 [コメント投稿] この件を投稿したみつです。 えら様のおっしゃるとおり、ここでのこれ以上の論じ合いは難しいなと感じております。 新聞社に抗議のメールを出した後、フトここの掲示板にいらっしゃる方達は一体どう思われるかなと思い、テーマを投げかけさせていただきました。 いろいろな意見が出ましたが、その中で不快を思いをされた方、お詫びを申し上げます。 そしてnaoko様、ごめんなさい名前を連ねたのは間違いでした。失礼いたしました。 > 議論が冗長していますよね。論点がいくつか増え、散漫になり、本来何のために討論しているのかわかりにくくなってきました。 > > はなちゃん様はそういうことを意味していたのだと思いますし、その感想には同意します。 > 議長的な役割の人がいないこの掲示板で、どう収拾するか、どこが終着点になるか難しいですが、それだからこそ攻撃的にならず、個人個人を尊重して良心をもって書き込むことが大事だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13775] 本売ります 投稿者： Knor 投稿日：2012/04/28(Sat) 00:13 [コメント投稿] 読まなくなった以下の本を各１ユーロで売ります。５月の５日か、６日の午後に自宅へ引き取りに来てくださると嬉しいです。興味がある方には住所をお知らせします。 小説： 新人類スチュワーデス物語 クロスファイア　上下 猟色 悲しみよ　こんにちは モジリアーニ・スキャンダル つくられた障害　「色盲」 狙われた弁護士 モータル・フィア　−死の恐怖− そして扉が閉ざされた ブラインドサイト　−盲点− オロロンの呪縛 悪霊の午後　上下 きらきらひかる 盲目のピアニスト 美女と野獣 嘘、そして沈黙 ねじまき鳥クロニクル　第一部、第二部、第三部 フェイスメーカー 夏子の冒険 地下鉄に乗って 国際感覚をみがく本 インドでわしも考えた 語り手の事情 哀しい予感 車輪の下 はつ恋 思いどおりの恋をする８０の方法 青い麦 弦によせて 孤独の女子留学生 漫画： 子供はわかってくれない　１巻〜３巻 わたしはサボテン　前編、後編 末は博士か花よめか　１巻〜２巻 花の名の姫君 サプリ　１巻〜４巻 -------------------------------------------------------------------------------- [13774] Re:[13773] 論点 投稿者：くにひろ 投稿日：2012/04/27(Fri) 23:47 [コメント投稿] naokoさん マスゴミ低俗無料紙に三流コラムニストが書いた記事のテーマは動物虐待ですが、この掲示板で論点となっているのは、動物虐待ではありません。 > みつ様 > naokoです。 > 私の論点外れてないです。 > こちらもご覧になってみてください。[13735] > 記事は拝読しました。 > 私は「日本人の一人」様の意見には賛同していません。 > ので、一緒に名を連ねないでください。 > > > 「日本人の一人」様、naoko様、 > > > > みつです。 > > 誤解されていらっしゃるようですので一言・・・。 > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13773] Re:[13754] 論点 投稿者： naoko 投稿日：2012/04/27(Fri) 23:00 [コメント投稿] みつ様 naokoです。 私の論点外れてないです。 こちらもご覧になってみてください。[13735] 記事は拝読しました。 私は「日本人の一人」様の意見には賛同していません。 ので、一緒に名を連ねないでください。 > 「日本人の一人」様、naoko様、 > > みつです。 > 誤解されていらっしゃるようですので一言・・・。 > -------------------------------------------------------------------------------- [13772] お手伝いします 投稿者： HS 投稿日：2012/04/27(Fri) 19:17 [コメント投稿] 掃除、選択、買い物、その他お手伝い、アルバイトとして引き受けます。 21歳女性です。 ご興味の方連絡ください。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13771] フィアカー問題関連を拝読してきて… 投稿者：えら 投稿日：2012/04/27(Fri) 18:03 [コメント投稿] 議論が冗長していますよね。論点がいくつか増え、散漫になり、本来何のために討論しているのかわかりにくくなってきました。 はなちゃん様はそういうことを意味していたのだと思いますし、その感想には同意します。 議長的な役割の人がいないこの掲示板で、どう収拾するか、どこが終着点になるか難しいですが、それだからこそ攻撃的にならず、個人個人を尊重して良心をもって書き込むことが大事だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13770] Re:[13756] あの。。 投稿者：うわの 投稿日：2012/04/27(Fri) 05:55 [コメント投稿] はなちゃん様 はなちゃん様のようにどうでもいいと思う投げやりな考えの人こそが迷惑です。 はなちゃん様のように時流に流されるままにどうでもいいと思っている方が多くなると昔のナチスの台頭のような事になってしまう可能性もあります。 もっと物事を真面目に考えられたらいいと思います。 そして、はなちゃん様のほうこそ自分に都合のよいＨＰでも作られたらよいのではないでしょうか。 他人の論議をバカにしたり抹殺するなんて論外ではないでしょうか。 > 私は正直訴えるや謝罪やなんやどうでもいいし、誰も日本大使館などもあいてにしないとおもうのですが、 > そこまでみつ様たちが熱心に活動したいならば、 > 専門もブログなどをつくり、訴えたいかただけ、 > 書き込みをしさっさと日本大使館や動物愛護団体とうに > 言い、そして手伝ってもらえるなら、一緒に動き > さっさと答えだしたらどうですか？ > ながながとここで語られても少し迷惑です -------------------------------------------------------------------------------- [13769] 公共交通機関のチケットの件 投稿者： 5月1日 投稿日：2012/04/26(Thu) 23:48 [コメント投稿] ５月１日値上げ様、今年いっぱいOK 様、4区様、 ご回答ありがとうございます！ サイトは見たのですが、下の方で見落としてました。 今年いっぱい使えるようで安心しました。 こちらの掲示板で情報いただけて、本当にありがたいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13768] Re:[13767] あの。。 投稿者：Linzer 投稿日：2012/04/26(Thu) 23:36 [コメント投稿] 超同意。ついでに13762番にも。 あなたは「ながながとここで語られても少し迷惑です」と書かれていますが、どういうことですか？ > ここはあなただけのために利便にかなった掲示板ではないんですよ。 > 色々な事を掲示できる掲示板なんですよ。 > 真剣な論議を侮辱しないでください。 > あなたのようにどうでもいい事としか思えない`事なかれ主義的な人間,がいるから日本人が馬鹿にされるよう事態になっているのかもしれませんよ。 > 論議が気に入らないのなら論議の掲示板の書き込み見なければいいと思います。 > > > > 私は正直訴えるや謝罪やなんやどうでもいいし、誰も日本大使館などもあいてにしないとおもうのですが、 > > そこまでみつ様たちが熱心に活動したいならば、 > > 専門もブログなどをつくり、訴えたいかただけ、 > > 書き込みをしさっさと日本大使館や動物愛護団体とうに > > 言い、そして手伝ってもらえるなら、一緒に動き > > さっさと答えだしたらどうですか？ > > ながながとここで語られても少し迷惑です -------------------------------------------------------------------------------- [13767] Re:[13756] あの。。 投稿者：論議を侮辱するな 投稿日：2012/04/26(Thu) 23:25 [コメント投稿] あなたは「ながながとここで語られても少し迷惑です」と書かれていますが、どういうことですか？ ここはあなただけのために利便にかなった掲示板ではないんですよ。 色々な事を掲示できる掲示板なんですよ。 真剣な論議を侮辱しないでください。 あなたのようにどうでもいい事としか思えない`事なかれ主義的な人間,がいるから日本人が馬鹿にされるよう事態になっているのかもしれませんよ。 論議が気に入らないのなら論議の掲示板の書き込み見なければいいと思います。 > 私は正直訴えるや謝罪やなんやどうでもいいし、誰も日本大使館などもあいてにしないとおもうのですが、 > そこまでみつ様たちが熱心に活動したいならば、 > 専門もブログなどをつくり、訴えたいかただけ、 > 書き込みをしさっさと日本大使館や動物愛護団体とうに > 言い、そして手伝ってもらえるなら、一緒に動き > さっさと答えだしたらどうですか？ > ながながとここで語られても少し迷惑です -------------------------------------------------------------------------------- [13764] ショルダーバッグ譲ります 投稿者： ショルダーバッグ 投稿日：2012/04/26(Thu) 08:29 [コメント投稿] Ortliebの防水ショルダーバッグ(青/シルバー) 30ユーロ この写真の、シルバーはそのままで、黒い部分が青になっているものです。非常に軽いメッセンジャーバッグです。内側にはポケットが２つ、書類入れ（？）ポケットが一つあります。 http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96-ORTLIE ..... 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何か、ご自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさないと、主張されているようにも思えました。 > > > > ウィーンには、日本人で日本人観光客相手のお仕事の方も、たくさんいます。 > > 同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、 > > 日本人観光客の足止めをしようと主張するのが、みつ様の仰る日本人なのでしょうか。 > > この手の記事は、安っぽい新聞や雑誌を歯医者の待合室なんかで読んでいれば、しょっちゅうあります。 > > > > これからも、こちらで勉強されたい日本人の学生さんもいらっしゃることでしょう。 > > ご両親や親戚、お友達がいらっしゃれば、観光の一つでも、されることでしょう。 > > はたまた、原発事故の影響で子供さんと一緒に疎開されている方までいらっしゃいます。 > > 日本人であること意外に、何の権利があって、他の日本人観光客や新しくウィーンにいらっしゃる日本の方々に、 > > ウィーンに来るなと言えるのでしょうか。 > > どうやって、今、住んでいる人はOKで、これから来たい人は、駄目だなんて区別できるのでしょうか？ > > それとも、日本人全員退去と言う意味で、非国民以外の日本人は、全員日本に帰って、新しい仕事を探さなければならないのだから、 > > 善良な日本国民の仕事を妨害することにはならないと、お考えなのでしょうか。 > > > > みつ様が、どのような用途で、どのくらい滞在されているかは、存じ上げません。 > > しかし、私は、こちらで、観光関係ではありませんが、仕事や交友関係の全てを築き上げて来ました。 > > だから、こちらで、外人として働くことの難しさを、まがいなりにも判っているつもりです。 > > 今まで築いてきたものを、よくある安っぽい記事のためや、一部の日本人の憤りに任せて、どぶに捨てるつもりもありません。 > > > > 話は戻りますが、日本人観光客が来ないぞと、脅しを入れるということは、脅す側も来させないような権力がないと、意味がありません。 > > 日本は、法治国家です。 > > 大使館が三文記事以外、主だった理由も無く一般の日本人にウィーン観光を規制することなんて、本当に出来るものなのでしょうか？ > > また、そうすることが、本当に、日本国民全体の得になるのでしょうか？ > > > > > コメントを書いた著者の論点は動物愛護です。ですが、ここで私達日本人がいろいろな意見を出し合っているのは、その動物虐待ともいえるフィアカーの利用者として「観光客」という言葉を使わず「日本人」と限定した事を論点としてしています。 > > > > > > > > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > > > > > 論点は動物愛護ではありません。 > > > > "Tierquaelerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13761] Re:[13758] Verbund 投稿者：電気 投稿日：2012/04/26(Thu) 05:30 [コメント投稿] 貴重なアドバイスありがとうございました！ 迷っていたのですが、早速検討します！ > うちはウィーン市内ですがもう５年以上Ｖｅｒｂｕｎｄを使っています。いまだにＷｉｅｎＥｎｅｒｇｉｅよりも安いし、小型水力発電によって電気を供給しているので（原子力や火力を使用していません）気分も良いと思います。 > 毎月、銀行口座からの引き落としが標準です。（ＷｉｅｎＥｎｅｒｇｉｅは通常３ヶ月分を振込で支払う） > ただし１年に１度のメーターの検針にはＷｉｅｎＥｎｅｒｇｉｅが来るので、驚かないように。 > ちなみに、ガスはｇｏｌｄｇａｓを使っています。 > 光熱費が年々値上がりしていますので、　ｗｗｗ．ｅ−ｃｏｎｔｒｏｌ．ａｔ　でどのサプライヤーが１番安いか定期的にチェックすることをお勧めします。 > > > > 突然の質問ですみません。 > > 電気代の請求が高かったので、Wien Energie から > > Verbund に乗り換えようと思うのですが、大丈夫かどうか不安です。 > > Verbund　に変えたことある方いらっしゃいますか？ > > -------------------------------------------------------------------------------- [13760] Re:[13756] あの。。 投稿者：迷惑？ 投稿日：2012/04/26(Thu) 05:17 [コメント投稿] アラブ系移民たちが現実にさらされるように、そのうち、「日本人がオーストリアにいるだけで迷惑」と言われる可能性は、ゼロではないでしょう。Houteの論調が異国民をどんな目で見ているのかを知っておくことが、異国に住む者には必要だと思いますね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13759] Re:[13757] はなちゃんさんに同感 投稿者：はなくん 投稿日：2012/04/26(Thu) 05:10 [コメント投稿] 新聞のリンク、これまでの皆の意見全部読みました。 私は、このテーマの提起そして意見交換、意味があったと思います。たくさんの人がいろいろな意味で考えさせられたのではないでしょうか。 私は、抗議文を送るなど実際に行動にうつされた方に、一人の日本人として素直に有難うと言いたいです。私にはこんな説得力のある文章は書けませんし、ましてやドイツ語で抗議などはできませんから。 それだけでも意味があったと思います。 > わたしもずっと同じこと考えていました。 > えんえんとここで論じていても何もことは進まないです。 > ここにはこのテーマに興味のない人もいれば、全く反対の考えの人もいるのです。 > もちろん同じ意見の人もいるだろうから、本当にブログなどを立ち上げて、 > そちらにここで同意見の人を誘導して、論争するなり、抗議行動に出るなりすれば > いいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13758] Re:[13727] Verbund 投稿者： チワ氏 投稿日：2012/04/26(Thu) 05:08 [コメント投稿] うちはウィーン市内ですがもう５年以上Ｖｅｒｂｕｎｄを使っています。いまだにＷｉｅｎＥｎｅｒｇｉｅよりも安いし、小型水力発電によって電気を供給しているので（原子力や火力を使用していません）気分も良いと思います。 毎月、銀行口座からの引き落としが標準です。（ＷｉｅｎＥｎｅｒｇｉｅは通常３ヶ月分を振込で支払う） ただし１年に１度のメーターの検針にはＷｉｅｎＥｎｅｒｇｉｅが来るので、驚かないように。 ちなみに、ガスはｇｏｌｄｇａｓを使っています。 光熱費が年々値上がりしていますので、　ｗｗｗ．ｅ−ｃｏｎｔｒｏｌ．ａｔ　でどのサプライヤーが１番安いか定期的にチェックすることをお勧めします。 > 突然の質問ですみません。 > 電気代の請求が高かったので、Wien Energie から > Verbund に乗り換えようと思うのですが、大丈夫かどうか不安です。 > Verbund　に変えたことある方いらっしゃいますか？ > -------------------------------------------------------------------------------- [13757] はなちゃんさんに同感 投稿者：ふうた 投稿日：2012/04/26(Thu) 02:15 [コメント投稿] わたしもずっと同じこと考えていました。 えんえんとここで論じていても何もことは進まないです。 ここにはこのテーマに興味のない人もいれば、全く反対の考えの人もいるのです。 もちろん同じ意見の人もいるだろうから、本当にブログなどを立ち上げて、 そちらにここで同意見の人を誘導して、論争するなり、抗議行動に出るなりすれば いいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13756] あの。。 投稿者：はなちゃん 投稿日：2012/04/26(Thu) 01:43 [コメント投稿] 私は正直訴えるや謝罪やなんやどうでもいいし、誰も日本大使館などもあいてにしないとおもうのですが、 そこまでみつ様たちが熱心に活動したいならば、 専門もブログなどをつくり、訴えたいかただけ、 書き込みをしさっさと日本大使館や動物愛護団体とうに 言い、そして手伝ってもらえるなら、一緒に動き さっさと答えだしたらどうですか？ ながながとここで語られても少し迷惑です -------------------------------------------------------------------------------- [13755] Re:[13728] 論点 投稿者：まりっぺ 投稿日：2012/04/26(Thu) 00:40 [コメント投稿] この方、まったく事情が分かっていないようです。 かなり大げさな書き方をしてますから、日本人観光客が来なくなったら仕事的に非常に困るようですね（ガイドとか）。でも、そんな事誰も言ってませんよ。メディア上で日本人がまるでフィアカーの馬の虐待の一番の原因のように書かれた事に対して、この記事の撤回と謝罪を求めようというだけです。 あなたの書いている事はまるで極論。被害者意識だらけの、完全な勘違い。 > みつ様 > 　 > はじめまして。 > 著者の論点から逸れた所で、意見を出していらっしゃる方もいらっしゃいますが、そうでない方もいらっしゃいます。 > 一体、どこからどこまでが、みつ様の仰る「私たち日本人」なのでしょうか。 > 何か、ご自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさないと、主張されているようにも思えました。 > > ウィーンには、日本人で日本人観光客相手のお仕事の方も、たくさんいます。 > 同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、 > 日本人観光客の足止めをしようと主張するのが、みつ様の仰る日本人なのでしょうか。 > この手の記事は、安っぽい新聞や雑誌を歯医者の待合室なんかで読んでいれば、しょっちゅうあります。 > > これからも、こちらで勉強されたい日本人の学生さんもいらっしゃることでしょう。 > ご両親や親戚、お友達がいらっしゃれば、観光の一つでも、されることでしょう。 > はたまた、原発事故の影響で子供さんと一緒に疎開されている方までいらっしゃいます。 > 日本人であること意外に、何の権利があって、他の日本人観光客や新しくウィーンにいらっしゃる日本の方々に、 > ウィーンに来るなと言えるのでしょうか。 > どうやって、今、住んでいる人はOKで、これから来たい人は、駄目だなんて区別できるのでしょうか？ > それとも、日本人全員退去と言う意味で、非国民以外の日本人は、全員日本に帰って、新しい仕事を探さなければならないのだから、 > 善良な日本国民の仕事を妨害することにはならないと、お考えなのでしょうか。 > > みつ様が、どのような用途で、どのくらい滞在されているかは、存じ上げません。 > しかし、私は、こちらで、観光関係ではありませんが、仕事や交友関係の全てを築き上げて来ました。 > だから、こちらで、外人として働くことの難しさを、まがいなりにも判っているつもりです。 > 今まで築いてきたものを、よくある安っぽい記事のためや、一部の日本人の憤りに任せて、どぶに捨てるつもりもありません。 > > 話は戻りますが、日本人観光客が来ないぞと、脅しを入れるということは、脅す側も来させないような権力がないと、意味がありません。 > 日本は、法治国家です。 > 大使館が三文記事以外、主だった理由も無く一般の日本人にウィーン観光を規制することなんて、本当に出来るものなのでしょうか？ > また、そうすることが、本当に、日本国民全体の得になるのでしょうか？ > > > コメントを書いた著者の論点は動物愛護です。ですが、ここで私達日本人がいろいろな意見を出し合っているのは、その動物虐待ともいえるフィアカーの利用者として「観光客」という言葉を使わず「日本人」と限定した事を論点としてしています。 > > > > > > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > > > > 論点は動物愛護ではありません。 > > > "Tierquaelerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13754] Re:[13728] 論点 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/26(Thu) 00:24 [コメント投稿] 「日本人の一人」様、naoko様、 みつです。 誤解されていらっしゃるようですので一言・・・。 私がこの問題をこの掲示板に提起しました。何故なら皆さんのお考えをお聞きしたかったからです。ここで私が言った「私達日本人」とはこれまでに、「いろいろな」ご意見を書かれた方達と言う意味で、特に私の意見に賛成しているウィーンに住む日本人とかそういう意味ではありません。 たくさん書いていらっしゃいますので、ご興味がおありのようですね。もし全てに目を通していただいて、私の貼り付けたリンクもドイツ語ですがお読みいただいて、新聞の記事、私自身による著者への抗議文もお読み頂ければ、私の言っている事が正しくお分かりになると思います。私は一度も「自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさない」とか「同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、日本人観光客の足止めをしよう」という意見を書いてはいませんよ。 こんな早とちりで感情的そして攻撃的なご意見を書かれる前に、下調べなさってくださいね！ そして「こんなしょうもないことで。みなさんそんな時間はありません。」と書かれるくらいなら、そんな事書く時間を掛けなくてもいいんですよ！ > みつ様 > 　 > はじめまして。 > 著者の論点から逸れた所で、意見を出していらっしゃる方もいらっしゃいますが、そうでない方もいらっしゃいます。 > 一体、どこからどこまでが、みつ様の仰る「私たち日本人」なのでしょうか。 > 何か、ご自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさないと、主張されているようにも思えました。 > > ウィーンには、日本人で日本人観光客相手のお仕事の方も、たくさんいます。 > 同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、 > 日本人観光客の足止めをしようと主張するのが、みつ様の仰る日本人なのでしょうか。 > この手の記事は、安っぽい新聞や雑誌を歯医者の待合室なんかで読んでいれば、しょっちゅうあります。 > > これからも、こちらで勉強されたい日本人の学生さんもいらっしゃることでしょう。 > ご両親や親戚、お友達がいらっしゃれば、観光の一つでも、されることでしょう。 > はたまた、原発事故の影響で子供さんと一緒に疎開されている方までいらっしゃいます。 > 日本人であること意外に、何の権利があって、他の日本人観光客や新しくウィーンにいらっしゃる日本の方々に、 > ウィーンに来るなと言えるのでしょうか。 > どうやって、今、住んでいる人はOKで、これから来たい人は、駄目だなんて区別できるのでしょうか？ > それとも、日本人全員退去と言う意味で、非国民以外の日本人は、全員日本に帰って、新しい仕事を探さなければならないのだから、 > 善良な日本国民の仕事を妨害することにはならないと、お考えなのでしょうか。 > > みつ様が、どのような用途で、どのくらい滞在されているかは、存じ上げません。 > しかし、私は、こちらで、観光関係ではありませんが、仕事や交友関係の全てを築き上げて来ました。 > だから、こちらで、外人として働くことの難しさを、まがいなりにも判っているつもりです。 > 今まで築いてきたものを、よくある安っぽい記事のためや、一部の日本人の憤りに任せて、どぶに捨てるつもりもありません。 > > 話は戻りますが、日本人観光客が来ないぞと、脅しを入れるということは、脅す側も来させないような権力がないと、意味がありません。 > 日本は、法治国家です。 > 大使館が三文記事以外、主だった理由も無く一般の日本人にウィーン観光を規制することなんて、本当に出来るものなのでしょうか？ > また、そうすることが、本当に、日本国民全体の得になるのでしょうか？ > > > コメントを書いた著者の論点は動物愛護です。ですが、ここで私達日本人がいろいろな意見を出し合っているのは、その動物虐待ともいえるフィアカーの利用者として「観光客」という言葉を使わず「日本人」と限定した事を論点としてしています。 > > > > > > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > > > > 論点は動物愛護ではありません。 > > > "Tierquaelerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13752] Re:[13718] 論点 投稿者： naoko 投稿日：2012/04/25(Wed) 23:54 [コメント投稿] 捕鯨に関してはドキュメンタリー映画「コーヴ」なども話の 論点となりますが、こういった手の映画の場合は監督や演出 を通して伝えたいことを撮った場面をつなぎ合わせて作り上 げていきます。ですから、必ずしも全部が全部真実というわ けでもないんです。 いずれにしてもこういう日本に対してネガティブなことを 伝える側の目的は『経済的打撃』です。 -------------------------------------------------------------------------------- [13751] Re:[13718] 論点 投稿者：私も無知 投稿日：2012/04/25(Wed) 23:30 [コメント投稿] 無知の怖さを痛感します。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153233996 > 大部分の日本人は鯨の肉など食べもしないのに、なぜ捕鯨を続けなければならないのかさえ、日本のテレビでは説明もされず、見られるのは、シーシェパードに妨害されて憤慨し、日本の食文化だと主張する政治家だけです。 > 調査捕鯨という嘘の名目で捕鯨をし、正確な捕獲数もニュースで公表しないのも奇妙で納得できません。こちらのニュースでは国別のグラフになっていて、かなりの数でした。 > 調査だけなら、そんなに必要ないでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [13750] Re:[13718] 論点 投稿者：私も現代日本人 投稿日：2012/04/25(Wed) 23:01 [コメント投稿] 論点はずれますが、伊豆あたりでは、スーパーに行くとイルカ肉をふつーに売ってますぜ。 http://www.ekoda.jp/azuki/whale-eater.htm > それまで私はイルカの追い込み漁というものが日本にあることも知りませんでした。 > 政治的に何かあるのでしょうか。ご存知の方、教えて下さい。 あなたがご存じなかっただけでしょう。 > 大部分の日本人は鯨の肉など食べもしないのに、 でも、食べてる人はいます。 > 調査捕鯨という嘘の名目で捕鯨をし、正確な捕獲数もニュースで公表しないのも奇妙で納得できません。 こちらをご覧ください。 http://www.icrwhale.org/pdf/09-A-1.pdf > そして恐ろしいのは情報操作ではないでしょうか。 と同時に、知らないこともね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13749] IKI手配の部屋 投稿者：さかきた 投稿日：2012/04/25(Wed) 22:57 [コメント投稿] 今年の後半に短期（２カ月）の語学留学を予定しています。今のところIKIという学校にしようと思っていますが、この学校直接の手配で、過去に下宿（部屋）を借りられた方はいらっしゃるでしょうか？どの程度の値段の部屋が、どの程度の内容だったか教えていただければ幸いです。例えば、月500ユーロで、シャワーだがきれいな部屋だった。家主のおばあさんは親切で…など。自分で探した方のお勧めなどもあれば教えてください。自分で探そうか、IKIにお願いしようか悩んでいます。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13748] Re:[13745] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者：あの 投稿日：2012/04/25(Wed) 22:10 [コメント投稿] じゃあこんなとこでぐーたら書いてないでさっさとご自分で 日本大使館に行って訴えてこればいいじゃないですか？ > 結論ですが、日本人会や大使館を通して抗議しなければいけないほどの問題です。はっきりいって。 > > どうして、日本人が槍玉にあがってるのでしょうか。関係ないでしょ。このコンテクストからは。 > > 日本より観光客の多い、アメリカ人でもドイツ人でもいいでしょ。どうして日本人？ > > あきらかに偏見でしょう。 > > それを感じ取れないのでしょうかね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13747] Re:[13744] 論点 投稿者：わかりません 投稿日：2012/04/25(Wed) 21:51 [コメント投稿] あの様、ありがとうございました。 ひかり様、ありがとうございました。 ＞ そして、彼らが私を攻撃したとき、 ＞ 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。 ＞ ＞ ＞ 以上、グーグルで見つかりました。 ＞ ご参考までに。 -------------------------------------------------------------------------------- [13746] Re:[13743] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者： naoko 投稿日：2012/04/25(Wed) 21:39 [コメント投稿] 私は以前に何回か下記TierschutzwienのHomepageから MA60にFiakerの馬の状態があまりよくないことをメールしていました。 http://www.tierschutzinwien.at/de/Thema-des-Monats/Neue-gesetzliche-Bestimmungen-fuer ..... iaker.html 少し前に中国で交通事故にあって道路に倒れている女の子を 誰も助けず素通りしていくニュースがありました。 その後ほどなく同じ中国で道を通りかかったタクシーの運転手さんが 穴に落ちた女の子を助けてインタビューを受けているニュースが報道されました。 メディアで受けた攻撃はメディアで返す・・・というのも 一つの手段かも知れません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13744] Re:[13742] 論点 投稿者：ひかり 投稿日：22012/04/25(Wed) 20:09 [コメント投稿] 彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、 (ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、) 私は共産主義者ではなかったから。 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、 私は社会民主主義ではなかったから。 彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、 私は労働組合員ではなかったから。 彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、 私はユダヤ人などではなかったから。 そして、彼らが私を攻撃したとき、 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。 以上、グーグルで見つかりました。 ご参考までに。 -------------------------------------------------------------------------------- [13742] Re:[13741] 論点 投稿者：あの 投稿日：2012/04/25(Wed) 19:43 [コメント投稿] 世の中には辞書という大変便利なものがあります。 このような単語は全部辞書にのっています。 > 誰か日本語に訳してくれますか？ > > > Als die Nazis die Kommunisten holten, > > habe ich geschwiegen; > > ich war ja kein Kommunist. > > > > Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, > > habe ich geschwiegen; > > ich war ja kein Sozialdemokrat. > > > > Als sie die Gewerkschafter holten, > > habe ich nicht protestiert; > > ich war ja kein Gewerkschafter. > > > > Als sie die Juden holten, > > habe ich geschwiegen; > > ich war ja kein Jude. > > > > Als sie mich holten, > > gab es keinen mehr, der protestieren konnte. -------------------------------------------------------------------------------- [13741] Re:[13739] 論点 投稿者：わかりません 投稿日：2012/04/25(Wed) 18:55 [コメント投稿] 誰か日本語に訳してくれますか？ > Als die Nazis die Kommunisten holten, > habe ich geschwiegen; > ich war ja kein Kommunist. > > Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, > habe ich geschwiegen; > ich war ja kein Sozialdemokrat. > > Als sie die Gewerkschafter holten, > habe ich nicht protestiert; > ich war ja kein Gewerkschafter. > > Als sie die Juden holten, > habe ich geschwiegen; > ich war ja kein Jude. > > Als sie mich holten, > gab es keinen mehr, der protestieren konnte. -------------------------------------------------------------------------------- [13740] 公共交通機関チケット代 投稿者：５月１日値上げ 投稿日：2012/04/25(Wed) 12:40 [コメント投稿] こちらにアナウンスされています。 http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/9083/programId/26415/ ..... ntId/28060 質問があったように思ったんですが、削除？ -------------------------------------------------------------------------------- [13739] Re:[13732] 論点 投稿者：歴史は繰り返す 投稿日：2012/04/25(Wed) 12:29 [コメント投稿] Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte. > 私もこの意見に賛成です。 > この掲示板を見ていてばかばかしく思いました。 > だいたいこんな小さな記事そしてこんな安い無料の記事にぎゃーぎゃー > 言ったらきりがないし、 > 多分日本大使館も動物愛護団体もどこも手はかしたりしないと思いますよ。 > こんなしょうもないことで。 > みなさんそんな時間はありません。 > だいたいこの記事もう１週間ほど前のですよね？ > 本当に大きな団体が助けたいと思ったならもう実行してるはずですよね。 > > > みつ様 > > 　 > > はじめまして。 > > 著者の論点から逸れた所で、意見を出していらっしゃる方もいらっしゃいますが、そうでない方もいらっしゃいます。 > > 一体、どこからどこまでが、みつ様の仰る「私たち日本人」なのでしょうか。 > > 何か、ご自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさないと、主張されているようにも思えました。 > > > > ウィーンには、日本人で日本人観光客相手のお仕事の方も、たくさんいます。 > > 同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、 > > 日本人観光客の足止めをしようと主張するのが、みつ様の仰る日本人なのでしょうか。 > > この手の記事は、安っぽい新聞や雑誌を歯医者の待合室なんかで読んでいれば、しょっちゅうあります。 > > > > これからも、こちらで勉強されたい日本人の学生さんもいらっしゃることでしょう。 > > ご両親や親戚、お友達がいらっしゃれば、観光の一つでも、されることでしょう。 > > はたまた、原発事故の影響で子供さんと一緒に疎開されている方までいらっしゃいます。 > > 日本人であること意外に、何の権利があって、他の日本人観光客や新しくウィーンにいらっしゃる日本の方々に、 > > ウィーンに来るなと言えるのでしょうか。 > > どうやって、今、住んでいる人はOKで、これから来たい人は、駄目だなんて区別できるのでしょうか？ > > それとも、日本人全員退去と言う意味で、非国民以外の日本人は、全員日本に帰って、新しい仕事を探さなければならないのだから、 > > 善良な日本国民の仕事を妨害することにはならないと、お考えなのでしょうか。 > > > > みつ様が、どのような用途で、どのくらい滞在されているかは、存じ上げません。 > > しかし、私は、こちらで、観光関係ではありませんが、仕事や交友関係の全てを築き上げて来ました。 > > だから、こちらで、外人として働くことの難しさを、まがいなりにも判っているつもりです。 > > 今まで築いてきたものを、よくある安っぽい記事のためや、一部の日本人の憤りに任せて、どぶに捨てるつもりもありません。 > > > > 話は戻りますが、日本人観光客が来ないぞと、脅しを入れるということは、脅す側も来させないような権力がないと、意味がありません。 > > 日本は、法治国家です。 > > 大使館が三文記事以外、主だった理由も無く一般の日本人にウィーン観光を規制することなんて、本当に出来るものなのでしょうか？ > > また、そうすることが、本当に、日本国民全体の得になるのでしょうか？ > > > > > コメントを書いた著者の論点は動物愛護です。ですが、ここで私達日本人がいろいろな意見を出し合っているのは、その動物虐待ともいえるフィアカーの利用者として「観光客」という言葉を使わず「日本人」と限定した事を論点としてしています。 > > > > > > > > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > > > > > 論点は動物愛護ではありません。 > > > > "Tierquaelerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13738] ピアノの練習 投稿者： おんぷ 投稿日：2012/04/25(Wed) 12:23 [コメント投稿] いつもこちらの掲示板ではお世話になっております。 6月中旬から8月中旬にかけてウィーンに行くのですが、お部屋にピアノをお持ちの方で、ピアノの練習をさせてくださる方を探しております。 宿はありますので宿泊はさせていただかなくてよいので、ピアノだけを使用させていただけたら、と思っております。 一時帰国される方やご旅行に行かれる方など、どなたかいらっしゃいましたらご連絡をいただけるとうれしいです。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13736] Re:[13733] 値上がり後の切符 投稿者：今年いっぱいOK 投稿日：2012/04/25(Wed) 12:17 [コメント投稿] こちらにアナウンスされています。 http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/9083/programId/26415/ ..... ntId/28060 ＞ 5月1日からウイーンの交通機関の料金が値上がりしますが、買いおきしていた切符（1回券や8枚綴り）を値上がり後も使用できるか教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13735] Re:[13732] 論点 投稿者： naoko 投稿日：2012/04/25(Wed) 08:19 [コメント投稿] ＞ 私もこの意見に賛成です。 ＞ この掲示板を見ていてばかばかしく思いました。 ＞ だいたいこんな小さな記事そしてこんな安い無料の記事にぎゃーぎゃー ＞ 言ったらきりがないし、 ＞ 多分日本大使館も動物愛護団体もどこも手はかしたりしないと思いますよ。 ＞ こんなしょうもないことで。 ＞ みなさんそんな時間はありません。 ＞ だいたいこの記事もう１週間ほど前のですよね？ ＞ 本当に大きな団体が助けたいと思ったならもう実行してるはずですよね。 ホントにしょうもないことでしょうか？ 時間がないってどういうことでしょう？ 私は過去１，2年間のあいだに何回かフィアカーの馬の状態があまりよくないのに気づき担当のMagistratに連絡していました。 なのにこういう嘘の記事を書かれて頭に来ました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13734] Re:[13733] 値上がり後の切符 投稿者： ４区 投稿日：2012/04/25(Wed) 07:51 [コメント投稿] 知りませんでした！ありがとうございました。 でも買い置きしておいた切符は今年いっぱい使えるみたいです。 私も買い置きしなくっちゃ！ -------------------------------------------------------------------------------- [13733] 値上がり後の切符 投稿者： 5月1日 投稿日：2012/04/25(Wed) 07:20 [コメント投稿] 5月1日からウイーンの交通機関の料金が値上がりしますが、買いおきしていた切符（1回券や8枚綴り）を値上がり後も使用できるか教えてください。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13731] Re:[13730] 論点 投稿者：ほんとですね 投稿日：2012/04/25(Wed) 07:10 [コメント投稿] ＞ 何か変な論理。 ＞ ＞ ＞ みつ様 ＞ ＞ ＞ ＞ はじめまして。 ＞ ＞ 著者の論点から逸れた所で、意見を出していらっしゃる方もいらっしゃいますが、そうでない方もいらっしゃいます。 ＞ ＞ 一体、どこからどこまでが、みつ様の仰る「私たち日本人」なのでしょうか。 ＞ ＞ 何か、ご自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさないと、主張されているようにも思えました。 ＞ ＞ ＞ ＞ ウィーンには、日本人で日本人観光客相手のお仕事の方も、たくさんいます。 ＞ ＞ 同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、 ＞ ＞ 日本人観光客の足止めをしようと主張するのが、みつ様の仰る日本人なのでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- [13730] Re:[13728] 論点 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/25(Wed) 07:03 [コメント投稿] 何か変な論理。 ＞ みつ様 ＞ ＞ はじめまして。 -------------------------------------------------------------------------------- [13729] 部屋 投稿者： Sae 投稿日：2012/04/25(Wed) 07:01 [コメント投稿] 5月からお部屋が空きます。 音出し可。 バス（バスタブあり）トイレ、キッチン、家具付。 家賃４５０ユーロ、光熱費込み。 １３区　Hietzing。 ご連絡お待ちしてます！ Handy 0043-6991350-7700 > ５月前後から住めるお部屋を探しています。 > > 音だし可 > 家具付き > キッチン・バス・トイレつき > 家賃400〜500程度 > > もしお心当たりのある方がいらっしゃいましたら、連絡頂ければ幸いです。 > よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13728] Re:[13726] 論点 投稿者：日本人の一人 投稿日：2012/04/25(Wed) 06:32 [コメント投稿] みつ様 　 はじめまして。 著者の論点から逸れた所で、意見を出していらっしゃる方もいらっしゃいますが、そうでない方もいらっしゃいます。 一体、どこからどこまでが、みつ様の仰る「私たち日本人」なのでしょうか。 何か、ご自分と意見が合わない日本人は、非国民だから日本人とは見なさないと、主張されているようにも思えました。 ウィーンには、日本人で日本人観光客相手のお仕事の方も、たくさんいます。 同国人の迷惑も顧みず、感情だけで、いくらでもある変な記事の一つだけ取り上げて、 日本人観光客の足止めをしようと主張するのが、みつ様の仰る日本人なのでしょうか。 この手の記事は、安っぽい新聞や雑誌を歯医者の待合室なんかで読んでいれば、しょっちゅうあります。 これからも、こちらで勉強されたい日本人の学生さんもいらっしゃることでしょう。 ご両親や親戚、お友達がいらっしゃれば、観光の一つでも、されることでしょう。 はたまた、原発事故の影響で子供さんと一緒に疎開されている方までいらっしゃいます。 日本人であること意外に、何の権利があって、他の日本人観光客や新しくウィーンにいらっしゃる日本の方々に、 ウィーンに来るなと言えるのでしょうか。 どうやって、今、住んでいる人はOKで、これから来たい人は、駄目だなんて区別できるのでしょうか？ それとも、日本人全員退去と言う意味で、非国民以外の日本人は、全員日本に帰って、新しい仕事を探さなければならないのだから、 善良な日本国民の仕事を妨害することにはならないと、お考えなのでしょうか。 みつ様が、どのような用途で、どのくらい滞在されているかは、存じ上げません。 しかし、私は、こちらで、観光関係ではありませんが、仕事や交友関係の全てを築き上げて来ました。 だから、こちらで、外人として働くことの難しさを、まがいなりにも判っているつもりです。 今まで築いてきたものを、よくある安っぽい記事のためや、一部の日本人の憤りに任せて、どぶに捨てるつもりもありません。 話は戻りますが、日本人観光客が来ないぞと、脅しを入れるということは、脅す側も来させないような権力がないと、意味がありません。 日本は、法治国家です。 大使館が三文記事以外、主だった理由も無く一般の日本人にウィーン観光を規制することなんて、本当に出来るものなのでしょうか？ また、そうすることが、本当に、日本国民全体の得になるのでしょうか？ > コメントを書いた著者の論点は動物愛護です。ですが、ここで私達日本人がいろいろな意見を出し合っているのは、その動物虐待ともいえるフィアカーの利用者として「観光客」という言葉を使わず「日本人」と限定した事を論点としてしています。 > > > > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > > > 論点は動物愛護ではありません。 > > "Tierquaelerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13727] Verbund 投稿者：電気 投稿日：2012/04/25(Wed) 05:50 [コメント投稿] 突然の質問ですみません。 電気代の請求が高かったので、Wien Energie から Verbund に乗り換えようと思うのですが、大丈夫かどうか不安です。 Verbund　に変えたことある方いらっしゃいますか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13726] Re:[13721] 論点 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/25(Wed) 04:48 [コメント投稿] コメントを書いた著者の論点は動物愛護です。ですが、ここで私達日本人がいろいろな意見を出し合っているのは、その動物虐待ともいえるフィアカーの利用者として「観光客」という言葉を使わず「日本人」と限定した事を論点としてしています。 > > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > > 論点は動物愛護ではありません。 > "Tierquälerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13725] 家具類 投稿者： 譲ります 投稿日：2012/04/25(Wed) 01:57 [コメント投稿] 今週取りにこれる方： Leinerで購入(600euro)のセミダブルベットを200くらい。 IKEA購入（600euro)のガラスドア付の棚を200くらい。 質が良いのと、まだ新しいです。 お値段お話し合いできます。興味のある方はご連絡 御願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13724] 観葉植物 投稿者： Green 投稿日：2012/04/23(Mon) 18:06 [コメント投稿] ポトス、プミラ、ヒメアンスリウムなど観葉植物をお売りします。 写真は下記よりご覧になれます。 どの植物もみなとても元気で状態は良いです。 http://blog.goo.ne.jp/nancy39 ご連絡お待ちしております。 -------------------------------------------------------------------------------- [13723] Re:論点 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/23(Mon) 05:11 [コメント投稿] ちょっと時間が経って感情もおさまってきて思ったのですが、 私の抗議の仕方自体、ひょっとして日本的なのかっと自分に問いかけてみました。 友達と食事した際にアドバイスうけたのですが。 Reputation Managementと言うのがあるらしいですがご存知の方いらっしゃいますか。 評判に対処するやり方がいくつかあってという・・・。 そのなかの一つの方法として問題の筆者を招待して話し合い するっていうのもありかと。 でも、こんな筆者ではでてこないだろうなー、きっと。 すみません、ちょっと独り言っぽいですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13722] ４月３０日のKasarova&Stoyanova 投稿者： G.S 投稿日：2012/04/23(Mon) 05:06 [コメント投稿] 急遽行けなくてしまったので、立ち見席ですが買って頂ける方を募集いたします。 ご連絡お待ちしています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13721] Re:[13720] 論点 投稿者：？？？ 投稿日：2012/04/23(Mon) 04:07 [コメント投稿] > 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ > 論点は動物愛護ではありません。 "Tierquälerei"をやめようと言う論点は、動物愛護以外の何なのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13720] Re:[13718] 論点 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/23(Mon) 02:55 [コメント投稿] 話しが大分逸れてきていますので、この件でコメントされる方は一度こちらをご覧いただけますか？ 論点は動物愛護ではありません。 > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650#CommentAnchor 宜しくお願いします。 > 様々な意見が出ていますが、大勢で抗議文を送るなら、論点が明確でなければならないと思います。 > 簡単に言えば、何に対して怒っているのか。 > 動物愛護は議論しにくいテーマだと思います。 > カトリックで金曜日に肉を食べない代わりに魚を食べるというのも、仏教的にはわかりにくいと思いますし。 > これは、動物愛護とは関係ないと思いますが、魚は動物の範疇に入らないということでしょうか。 > > 動物愛護なんてものは、人間の勝手な思い込みによる部分も大きいと思います。 > それによって動物は保護されたりされなかったり。 > 食べる肉の総重量で見れば、日本人はほとんど草食動物といえるにもかかわらず、肉食のヨーロッパ人からは、捕鯨をするというだけで野蛮人扱いされます。 > 捕鯨に関する報道もヨーロッパと日本では全く違います。 > イルカも同様ですが、イルカが日本で無惨に殺され、海が真っ赤になっている映像をオーストリアのニュースで見たことがありますか？ > 絶対に日本のニュースでは見られない映像です。 > それまで私はイルカの追い込み漁というものが日本にあることも知りませんでした。 > 政治的に何かあるのでしょうか。ご存知の方、教えて下さい。 > 大部分の日本人は鯨の肉など食べもしないのに、なぜ捕鯨を続けなければならないのかさえ、日本のテレビでは説明もされず、見られるのは、シーシェパードに妨害されて憤慨し、日本の食文化だと主張する政治家だけです。 > この政治家の意見が、我々日本人全員の意見を代表したものでしょうか。 > 現代人の私は、鯨が日本の食文化とは思っていません。 > 第一、日本全国で貧しい農村の人々が江戸時代に鯨の肉を食べていたでしょうか。 > 調査捕鯨という嘘の名目で捕鯨をし、正確な捕獲数もニュースで公表しないのも奇妙で納得できません。こちらのニュースでは国別のグラフになっていて、かなりの数でした。 > 調査だけなら、そんなに必要ないでしょう。 > このテーマはタブーなのでしょうか。何故？ > > それぞれの国の歴史や習慣によって、考え方が変わってくるのは当然のことと思います。何事も程度問題ではないかと思います。 > そして恐ろしいのは情報操作ではないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- [13719] Re:[13713] 無題 投稿者：海賊反対 投稿日：2012/04/23(Mon) 02:40 [コメント投稿] 当たり前のことを確認しておきます。 イルカを含む捕鯨問題は、環境問題ではなく経済問題です。 これはグーグルで「捕鯨問題」などで検索し辿れば、多くが見つかります。 騒げば儲る。 それが牛肉輸出でも、シー・シェパード、グリーンピースでも大差はないと理解してます。 日本国民も外務省も外交を面倒がって逃げているところを うまく突いて、経済効果をねらっているのでしょう。 > 皆さん日本人観光客というところで議論されていますが、 > > 私が思うに、「日本人観光客」というよりも「動物愛護という意味でその逆のイメージのある日本人」を使用したのではないでしょうか。 > > 捕鯨やイルカの捕獲での動物愛護に反する日本人というのを、「フィアカーの馬がかわいそう」に利用したのではと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13718] 論点 投稿者：私も日本人 投稿日：2012/04/23(Mon) 02:07 [コメント投稿] 様々な意見が出ていますが、大勢で抗議文を送るなら、論点が明確でなければならないと思います。 簡単に言えば、何に対して怒っているのか。 動物愛護は議論しにくいテーマだと思います。 カトリックで金曜日に肉を食べない代わりに魚を食べるというのも、仏教的にはわかりにくいと思いますし。 これは、動物愛護とは関係ないと思いますが、魚は動物の範疇に入らないということでしょうか。 動物愛護なんてものは、人間の勝手な思い込みによる部分も大きいと思います。 それによって動物は保護されたりされなかったり。 食べる肉の総重量で見れば、日本人はほとんど草食動物といえるにもかかわらず、肉食のヨーロッパ人からは、捕鯨をするというだけで野蛮人扱いされます。 捕鯨に関する報道もヨーロッパと日本では全く違います。 イルカも同様ですが、イルカが日本で無惨に殺され、海が真っ赤になっている映像をオーストリアのニュースで見たことがありますか？ 絶対に日本のニュースでは見られない映像です。 それまで私はイルカの追い込み漁というものが日本にあることも知りませんでした。 政治的に何かあるのでしょうか。ご存知の方、教えて下さい。 大部分の日本人は鯨の肉など食べもしないのに、なぜ捕鯨を続けなければならないのかさえ、日本のテレビでは説明もされず、見られるのは、シーシェパードに妨害されて憤慨し、日本の食文化だと主張する政治家だけです。 この政治家の意見が、我々日本人全員の意見を代表したものでしょうか。 現代人の私は、鯨が日本の食文化とは思っていません。 第一、日本全国で貧しい農村の人々が江戸時代に鯨の肉を食べていたでしょうか。 調査捕鯨という嘘の名目で捕鯨をし、正確な捕獲数もニュースで公表しないのも奇妙で納得できません。こちらのニュースでは国別のグラフになっていて、かなりの数でした。 調査だけなら、そんなに必要ないでしょう。 このテーマはタブーなのでしょうか。何故？ それぞれの国の歴史や習慣によって、考え方が変わってくるのは当然のことと思います。何事も程度問題ではないかと思います。 そして恐ろしいのは情報操作ではないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- [13717] Re:[13716] 無題 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/23(Mon) 01:27 [コメント投稿] 賛成です。 ちなみにそれと似たところでOesterreichisch-Japanische Gesellschaft (OeJG)墺日協会にはこの件でメールでお願いしてみたんですけどね、どうしてくれたのかは不明です。 > 先日コメントしましたが、削除されたのでしょうか、見当たりません。 > > 手短に言いますと、私もこれまでの投稿を拝見して、憤りを感じた日本人の一人です。 > > オーストリアの日本大使館は何もしないを思います。（というかそういう意見を表明するような事が出来る人がいない。アメリカや英国の大使館はしっかりしてますね。） > > そこで日本人会でこの件を持ち上げるのは如何でしょうか？もちろん賛同する方がいらっしゃれば、ですが。そして日本人会として文章を作成し、日本人の署名を募り、しかるべきところに送付する。 > > 如何でしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13716] 無題 投稿者：みやい 投稿日：2012/04/23(Mon) 00:52 [コメント投稿] 先日コメントしましたが、削除されたのでしょうか、見当たりません。 手短に言いますと、私もこれまでの投稿を拝見して、憤りを感じた日本人の一人です。 オーストリアの日本大使館は何もしないを思います。（というかそういう意見を表明するような事が出来る人がいない。アメリカや英国の大使館はしっかりしてますね。） そこで日本人会でこの件を持ち上げるのは如何でしょうか？もちろん賛同する方がいらっしゃれば、ですが。そして日本人会として文章を作成し、日本人の署名を募り、しかるべきところに送付する。 如何でしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [13715] Re:[13713] 無題 投稿者：人種差別 投稿日：2012/04/23(Mon) 00:41 [コメント投稿] そうですね。 彼女にしてみれば、日本人は、鯨や馬をも食べる野蛮な民族だとは、なかなか書けないので、 フィヤカーにしてみたくらいの判断だったかも知れません。 本人としては、"Ich bin genial wie immer!"　くらいの自負があったくらいかも知れません。 オーストリアの年寄りなんかと話をしてみると、間違った動物愛護が、はびこりまくっている事を、思い知られます。 犬と一緒に、物乞いしている人も、よく見かけますが、あれは、まじめに犬を連れていたほうが、儲かるかららしいです。 馬は、賢くて人間の気持ちを判ってくれたりするから、食べたりしたら野蛮で、他の動物を食べるべきなのだそうです。 じゃ、中国人は、犬を食べるのに、それには、どうして触れないのかと、訊きたくはなりますが・・・ こちらには、食事の席で、自分でお肉を食べながら、自分は、動物を愛しているので、 食肉用の動物を飼育するのは、自分の動物愛護の精神に反すると、豪語する婆さんまで存在する始末です。 問題の記事は、この程度の知能、階級を対象読者として書かれているので、 目くじら立てて、日本系観光請負業者まで困らせる必要は、ないような気がします。 > 皆さん日本人観光客というところで議論されていますが、 > > 私が思うに、「日本人観光客」というよりも「動物愛護という意味でその逆のイメージのある日本人」を使用したのではないでしょうか。 > > 捕鯨やイルカの捕獲での動物愛護に反する日本人というのを、「フィアカーの馬がかわいそう」に利用したのではと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13714] お仕事 投稿者： korin 投稿日：2012/04/22(Sun) 23:35 [コメント投稿] こんにちは。 ウイーンにて仕事を探しております。 ドイツ語もできます。 レストランのお仕事や日本語を教えるお仕事がありましたら メールください。 よろしくお願いします -------------------------------------------------------------------------------- [13713] 無題 投稿者：Rie 投稿日：2012/04/22(Sun) 21:47 [コメント投稿] 皆さん日本人観光客というところで議論されていますが、 私が思うに、「日本人観光客」というよりも「動物愛護という意味でその逆のイメージのある日本人」を使用したのではないでしょうか。 捕鯨やイルカの捕獲での動物愛護に反する日本人というのを、「フィアカーの馬がかわいそう」に利用したのではと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13712] Re:[13708] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者：kyoko 投稿日：2012/04/22(Sun) 15:05 [コメント投稿] フィアカー事業者に、彼らの意としないところで、記事が掲載され、今後の事業への影響（日本人観光客のフィアカー利用が減る可能性）などが否めないと、一報するのは如何でしょう。オーストリア人（特にフィアカー組合等）から苦情が出れば、著者も新聞会社も何らかの対処を迫られるのでは。 > 私的には、オーストリア観光局（観光客には来てもらいたい）とか在日オーストリア大使館（良好な対日関係は一応業務のうちだろうし自国の観光産業は大切なことぐらいわかってるだろう）に、こんな風に事実と違う根拠のない記事で貶められるなら、オーストリア観光なんかボイコットしちゃうぞって出してみるといいと思うんですが。 > > ***　 > 「こんな風に書かれてるんだたら、別にー、景色見たけりゃスイス行けばいいんだしー、ウィーンなんか行かなくってもプラハとかブダペスト行ったってそんなかわんねーだろう。彼らの方が親切だしなー。」って感じで。 > > それで数日前に在日オーストリア大使館のHPのリンク貼ったんですけどね。あんまり変な事書かれて顰蹙かってとばっちりを受けたくない身内ですよね。 > > ***追伸 > どなたかが数日前に投稿していらしゃったように私もオーストリアに長く、身内のように接してくれる友人等はたくさんいます。上の内容はそれと区別してあくまで、あんまり変な事書かれて顰蹙かってとばっちりを受けたくない身内に抗議する内容と解釈してください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13711] 売ります！ 投稿者： ベット 投稿日：2012/04/22(Sun) 07:47 [コメント投稿] ベット（２０５ｘ１４５）とマット（２００ｘ１４０）が欲しい方で取りに来る事が可能な方にお譲りしますので、ご希望の方はご一報下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [13710] Re:[13692] 引き取りに来てくれる方 投稿者： 小宮 投稿日：2012/04/22(Sun) 04:50 [コメント投稿] はじめまして。 掲示板を拝見しました。 グランドピアノに興味があります。一度見学させていただくことは可能でしょうか？ よろしくおねがいします。 小宮 > グランドピアノ（無料）とプリンター（50ユーロ）は、 > 引取りが決まっていませんので、引き続きご連絡お待ちしております。 > > > 追加 > > グランドピアノ　古いものなので、修理が必要です。 > > 無料で差し上げます。 -------------------------------------------------------------------------------- [13709] Re:[13703] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/21(Sat) 05:42:24 [コメント投稿] あと、日系、現地企業を問わず観光業に従事している方にもお願いできれば有難いですね。オーストリア観光局と同様に客観的な資料で反証できる立場でしょうし（ぽつぽつっとちょっと雨が降ってきただけですぐ全員が傘を広げる日本人がどんな天気もものともせず2台に1台のFiakerに乗るわけないだろって）、一時が万事で今回に限らず一般的な話しで日本人観光客の足が遠のくのは困るでしょうし、観光が重要な資源になっている国がいい加減なことを書いてお得意さんをコケにする馬鹿もないでしょう。 私的には、オーストリア観光局（観光客には来てもらいたい）とか在日オーストリア大使館（良好な対日関係は一応業務のうちだろうし自国の観光産業は大切なことぐらいわかってるだろう）に、こんな風に事実と違う根拠のない記事で貶められるなら、オーストリア観光なんかボイコットしちゃうぞって出してみるといいと思うんですが。 > > ***　 > 「こんな風に書かれてるんだたら、別にー、景色見たけりゃスイス行けばいいんだしー、ウィーンなんか行かなくってもプラハとかブダペスト行ったってそんなかわんねーだろう。彼らの方が親切だしなー。」って感じで。 > > それで数日前に在日オーストリア大使館のHPのリンク貼ったんですけどね。あんまり変な事書かれて顰蹙かってとばっちりを受けたくない身内ですよね。 > > ***追伸 > どなたかが数日前に投稿していらしゃったように私もオーストリアに長く、身内のように接してくれる友人等はたくさんいます。上の内容はそれと区別してあくまで、あんまり変な事書かれて顰蹙かってとばっちりを受けたくない身内に抗議する内容と解釈してください。 > > > 全くその通り！私はもう3回も（2回か？）大使館に出てもらうべきと言っています。でも、掲示板だけの私達の力じゃ大使館を動かす事も無理（？）だったら、どうしたら良いでしょう？ -------------------------------------------------------------------------------- [13708] Re:[13702] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/21(Sat) 05:02:43 [コメント投稿] 私的には、オーストリア観光局（観光客には来てもらいたい）とか在日オーストリア大使館（良好な対日関係は一応業務のうちだろうし自国の観光産業は大切なことぐらいわかってるだろう）に、こんな風に事実と違う根拠のない記事で貶められるなら、オーストリア観光なんかボイコットしちゃうぞって出してみるといいと思うんですが。 ***　 「こんな風に書かれてるんだたら、別にー、景色見たけりゃスイス行けばいいんだしー、ウィーンなんか行かなくってもプラハとかブダペスト行ったってそんなかわんねーだろう。彼らの方が親切だしなー。」って感じで。 それで数日前に在日オーストリア大使館のHPのリンク貼ったんですけどね。あんまり変な事書かれて顰蹙かってとばっちりを受けたくない身内ですよね。 ***追伸 どなたかが数日前に投稿していらしゃったように私もオーストリアに長く、身内のように接してくれる友人等はたくさんいます。上の内容はそれと区別してあくまで、あんまり変な事書かれて顰蹙かってとばっちりを受けたくない身内に抗議する内容と解釈してください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13707] キャリーバック 投稿者： 旅行 投稿日：2012/04/22(Sun) 00:22 [コメント投稿] 機内持ち込み用サイズのキャリーバック。 一度使用のみ。色は黒。１００ユーロで購入。とても使いやすいのですが、新しい色を購入したので、２個も不必要ですので。 どなたか、ご希望の方は、直接引き取りに来られる方限定ですが、ご連絡くださいませ。 お値段は、５０ユーロでお譲り致します。 どうぞ、よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13706] Re:[13701] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者：人種差別 投稿日：2012/04/21(Sat) 22:18 [コメント投稿] できるだけのことをしましょう様 はじめまして。 > 提案1.著者が記事を載せている広告主に抗議 新聞社、広告主ともに、黙殺で終わりのような気がします。最近は、中国が、やたら強いですから。 問題の記事だって、中国人に、おべっかを使っている可能性も無きにしも非ずだと思います。 > 提案２．日本の在墺大使館を通じて、正式に著者およびHeute新聞社に抗議の対応をしてもらう。 お役人さんは、普通の仕事すら、きちんとやってくれないのに、こんな面倒なことにまで、対応してくれるものなのでしょうか。 > 今は２０世紀ではありません。人種差別、植民地支配の歴史は終わりました。２１世紀になって、過去を引きずったゾンビが徘徊しているようですが、きちんと退治していかないといけません。 ６００万人のユダヤ人をも虐殺しても、大多数が、今でも、知らなかったとか、デッチ上げだとか言って、 ケロッとしているような土地柄で、退治なんて出来るものなのでしょうか。逆に、退治されたりして！？ 対抗策は、報復として、日本人旅行客が来なくなることでしょうけれど、 ウィーンやザルツ在住日本人の皆さんで、日本人観光客相手のお仕事の方も結構いらっしゃいます。その方たちは、困ると思います。 しかも、彼女の記事の書き方や謝り方なんかからしても、自分さえよければどうでも良いような考え方が、プンプンと臭ってくるように、個人的には思われるので、 彼女にとっては、自分の得にさえなれば、結果的に、国全体の損になっても、全然平気だと思います。 この視点から見ると、既に、ここまで問題になっしまったこと事態が、彼女の勝利かもしれません。 > 大使館のほうから正式の抗議対応をしてもらうためにはどのようにしたらよいのでしょうか？署名でしょうか？メール、電話番号などで、要望を受け付けてくれるところがあるのでしょうか？ご存知の方いらしたら教えてください。 http://www.at.emb-japan.go.jp/jp/emb_kontakt.html -------------------------------------------------------------------------------- [13705] 日本からであれば 投稿者：こちらへも 投稿日：2012/04/21(Sat) 20:32 [コメント投稿] オーストリア政府観光局 FAX:　03-5474-1301 オーストリア大使館 TEL:　03-3451-8281 FAX:　03-3451-8283 email: tokio-ob(at)bmeia.gv.at 第二共和国そのものが、1943年10月30日のモスクワにおける英米ソ外相会談での宣言をいいことに、それまでのオーストリア・ファシズムやアンシュルス以後自分たちがやってきたことに頬かむりしてきた歴史を持っていますからね、人を差別したり蔑視したりすることがどういうことなのか、誠実には向き合ってこなかったことが、背景にあると思います。 その意味では、今回の現象だけが問題とされるものではなく、これは氷山の一角でしかないだろう、ターゲットは日本人だけじゃないだろうということだと思います。 モスクワ宣言には第3項があるのに、目をつぶってしまっているようです。 DECLARATION ON AUSTRIA The governments of the United Kingdom, the Soviet Union and the United States of America are agreed that Austria, the first free country to fall a victim to Hitlerite aggression, shall be liberated from German domination. They regard the annexation imposed on Austria by Germany on March 15, 1938, as null and void. They consider themselves as in no way bound by any charges effected in Austria since that date. They declare that they wish to see re-established a free and independent Austria and thereby to open the way for the Austrian people themselves, as well as those neighboring States which will be face with similar problems, to find that political and economic security which is the only basis for lasting peace. Austria is reminded, however that she has a responsibility, which she cannot evade, for participation in the war at the side of Hitlerite Germany, and that in the final settlement account will inevitably be taken of her own contribution to her liberation. -------------------------------------------------------------------------------- [13704] ５月から 投稿者： Wohnung 投稿日：2012/04/21(Sat) 18:42 [コメント投稿] ５月前後から住めるお部屋を探しています。 音だし可 家具付き キッチン・バス・トイレつき 家賃400〜500程度 もしお心当たりのある方がいらっしゃいましたら、連絡頂ければ幸いです。 よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13703] アレルギーに強い小児科 投稿者：母 投稿日：2012/04/21(Sat) 07:27 [コメント投稿] 5か月の一児の母です。息子が顔・身体に湿疹がかなり出ており、今掛かっている小児科でアトピーの疑いありと言われています。「予防接種も今はしない方がいい。アレルギー検査にも1歳を過ぎるまでできない」と言われているのですが、どこか別の病院でもセカンドオピニオンを聞いてみたいと思っています。アレルギー治療で有名な病院をご存知の方がいらしたら、情報をいただけないでしょうか。どうぞよろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13702] スタッフ募集 投稿者：猫カフェオーナー 投稿日：2012/04/21(Sat) 05:22 [コメント投稿] 近日中にシュテファン寺院の近くに猫カフェをオープンするにあたり、アルバイト・パート・フルタイムスタッフを募集します。 興味のある方は履歴書をoffice@cafeneko.atまでご送付ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13701] Re:[13705] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案 投稿者：できるだけのことをしましょう 投稿日：2012/04/21(Sat) 04:21 [コメント投稿] 今までの問題点のまとめ＆これからの提案を以下に述べさせていただきます。皆様の更なる知恵とご協力をお願いします。 今までの流れと問題点 著者の言い分： fiakerにつなげられてるお馬さんがかわいそう。 それを利用する観光客が問題だ fiakerを利用する日本人観光客はけしからん。 Fu○K、日本人 問題点１： fiakerを提供しているのはウィーンの業者さん 観光客はきちんとしたサービスを利用している 日本人観光客がfiakerを利用していること、および、お馬さんがかわいそうなこととはまったく関係はない。 どうしてFu○k、日本人？日本人をただ単に批判したいだけじゃないの？ 問題点２、著者の対応 あー、ごめんごめん、日本人を馬鹿にする気はなかったんだよー。（ホントはJ○pみたいなアジア人は嫌いなんだよ、ウィーンにくんなよ） 知ってる？fiakerを利用する、２台に1台は日本人なんだよ！？（ウソ！どーせばれないと思って嘘八百、まー、メンドクサイシ適当に嘘ついて誤魔化しとこ） 上記に対する反論： 嘘つかないでね。そんなに多くない。 そもそも、たとえ、日本人が多く利用したとしていて、それが問題でも？サービスを提供しているのは、ウィーンの人でしょ。お馬さんが可愛そうなら、fiakerの業者さんに文句言えばよい。 どうして、日本人観光客が問題になるのか。まさに、これを人種差別といわずして、何を人種差別というのか。 追記： articleを除去、あるいは訂正を促すもそれに関する返事はなし。 さて、これから何をしたらよいのか、提案です。 提案1.著者が記事を載せている広告主に抗議 ものすごく効果があると思います。実際、日本でも新聞に虚偽の印象操作が記載され、その新聞社に抗議の電話、メールで、 「こんな記事を載せる新聞に広告してるなんて、会社の品位を疑います。今後、お宅の会社の製品を買うのを控えます。」 とたんに、広告主から新聞社に抗議、圧力、広告の取りやめにより、新聞社の収入は激減、以後、新聞社の対応ががらりと変わりました。 ということで、Heuteに抗議するよりも、Heuteのお得意広告主に抗議をしませんか？どこが広告主なのかわからないのですが、どなたか広告主とメールアドレス、電話番号など教えてくださると助かります。 提案２．日本の在墺大使館を通じて、正式に著者およびHeute新聞社に抗議の対応をしてもらう。 以前、BBSで世界でもっとも運の悪い人間というお笑い番組で、広島と長崎で二度にわたって原爆を受けた人を笑いものにするという非人間的な行為をしました。日本大使館がBBSに対して正式な抗議をしたはずです。今回の件でも、十分に大使館が対応に当たるだけのことだと思います。 一番恐ろしいのは、こういうことを放って置くと、日本人に対する言われなき侮蔑態度がエスカレートし、在墺日本人に悪い影響を及ぼすことです。事態を悪化させないためにも、言われなき侮蔑、屈辱、差別に対してはきちんとした対応をすることが求められます。 今は２０世紀ではありません。人種差別、植民地支配の歴史は終わりました。２１世紀になって、過去を引きずったゾンビが徘徊しているようですが、きちんと退治していかないといけません。 大使館のほうから正式の抗議対応をしてもらうためにはどのようにしたらよいのでしょうか？署名でしょうか？メール、電話番号などで、要望を受け付けてくれるところがあるのでしょうか？ご存知の方いらしたら教えてください。 以上です。他にアイデアありましたら、引き続きよろしくお願いいたします。（長くなってスミマセン） -------------------------------------------------------------------------------- [13700] 新進作家　Milena Michiko Flasarさん 投稿者：エルステ 投稿日：2012/04/21(Sat) 03:52 [コメント投稿] 今日午後のORFラジオ番組 Tag zu Tagに、いまドイツ語圏で人気の新進作家Milena Michiko Flasarさんが出演されていました。お父様はオーストリア人、お母様は日本人、サンクトペルテン在住。 このような方がおられることを知り日本人として誇りに思います。 Oe1 webradioで聞くことが出来ます。 http://oe1.orf.at/programm/300774 -------------------------------------------------------------------------------- [13699] Re:[13698] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：まりっぺ 投稿日：2012/04/21(Sat) 02:53 [コメント投稿] これだけの批判がでてるし、もう耳にも入っているでしょう。そろそろ大使館の出番じゃないですか？こういう時に日本国の代表として、一肌脱いで欲しい。 こんなに皆で個人で頑張ってるのに、帰ってくる返事はほんと、バカにしてる。 > ”Üble Nachrede”：今回の件に当てはまるかどうかわかりませんが > 刑法にはこういうのもあります。 > 参照Wikipedia　http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cble_Nachrede -------------------------------------------------------------------------------- [13698] Re:[13693] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/21(Sat) 02:09 [コメント投稿] ”Üble Nachrede”：今回の件に当てはまるかどうかわかりませんが 刑法にはこういうのもあります。 参照Wikipedia　http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cble_Nachrede -------------------------------------------------------------------------------- [13697] Re:[13693] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/21(Sat) 01:54 [コメント投稿] 私の同僚にHeuteの記事を読んでもらったところやはり一発で ”なんでここにJapanerが突然でてくるんだ？おかしい！”と反応。 早速、同僚が抗議文を編集部及び筆者宛に送った。そして割とすぐに筆者より 皆さんがもらったのと同じような内容の返事がありました。 例えば、下記のような内容・・・ ・２台に一台の馬車は日本人に注文される、 ・これは私の独自の調査によるもの、 ・フィアカーの人がそれをいった・・・　等 その抗議文を送ってくれた同僚はほぼ毎日Hofburgの フィアカーのまえを少なくとも2回は通ります。が、 アジア系の人が馬車に乗っているのはまず見ないと言って ました。ただそのあたりにいて写真撮ってるだけだと。 ましてやフィアカーの人も利用する人達の国籍なんか調べるわけもなく・・・。 本当に筆者の言い逃れ。 Heuteといい、ORFの熊のニュースといい、日本についてネガティブに報道するようになにかどっかから力でもかかっているのでしょうか？ > メアドありがとうございます。メールを出したところ、返事がきました。 > > 「誤解させるような記事でごめんね。でも、２台に一台の馬車は日本人に注文されるのよ」「人種差別じゃないのよ」とかも言ってました。 > -------------------------------------------------------------------------------- [13696] オーストリアの報道について 投稿者：住吉 投稿日：2012/04/21(Sat) 01:24 [コメント投稿] 今回は抗議する対象が明白ですので動きやすいですが、 多くの人が怒りを覚えたのは、 あの東日本大震災の際のORFの、 低俗週刊誌のような嘘八百を並びたてた悪意ある報道ではなかったでしょうか。 それについては、大使館の方々も怒り心頭で、相当数の抗議文を送ってくださっていたそうです。 今回、秋田でクマが脱走したという記事に関しても、時々刻々内容が変わっているにしても、 私たち日本人が聞いたこともないような創作記事が載っています。 国営のORFがこの程度では、後は推して知るべしという感じですが、 常に問題意識を持って、冷静に抗議、 というか事実についての報告を繰り返していく姿勢が大切だと思いました。 せめてORFには低俗な内容を止めてもらえるよう（影響力も大きいですし）、 皆さんと共に注視し、行動していければと思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13695] Re:[13669] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：私も書きました。 投稿日：2012/04/21(Sat) 00:32 [コメント投稿] みつさんの抗議文の内容、的を得ていてものすごく納得させられました。と同時に私もこの筆者に一言言わねばと思い、筆を取りました。多くの人に誤解を招くような書き方をした事に関して新聞上で正式に説明と謝罪を求めました。そして私は長年ホイテの読者だが、今後は別の新聞を手に取るだろう、と。そしたら、こんな返事が来ましたよ。 Das ist natuerlich sehr bedauerlich. Dennoch sehe ich keinen Grund dafuer, mich oeffentlich zu entschuldigen. MfG Ch.Tauzher だそうです。「誤解を招く書き方をした」と認めつつも、自分の失敗を世間に認める勇気はお持ちでないようです。物書きとしてなんと責任感のない方なのだろうと思いました。 無料でただの暇つぶしの新聞と書かれている人もいますが、これがどれだけの人に読まれていると思いますか？どの記事をどこまで本気にするかは本人に委ねられますが、一度言葉として発信された情報と言うのは、消えません。要するにどんな記事も責任を持って書くべきなのです。 2台に1台のフィアカーが日本人に予約される云々の真相も是非知りたいですね。如何ですか？旅行会社関係の方。 私も会社勤めですが、オーストリア人の同僚にこのリンクを見せ、意見を聞きました。皆、一様にみつさんの怒りは当然で、日本人はこれを黙って見ているだけではいけないと、そしてこのコラムニストが非常に低俗で根拠のない記事を書いた事に恥ずかしさまで覚えると言っていました。 まさに、Eine Schande fuer oesterreichischen Jounalismus ですね。 > 私一人ではなく、他の皆さんからも同意見が届きましたら、著者並びに新聞社も、少しは考えるかもしれませんね。ドイツ語よりも英語の方が得意という場合には英語でも良いと思います。私の文章は自分の言葉ですが、オーストリア人の最終チェックは入っています。自分で書いてみて、直してもらうなり、ドイツ語訳してもらうなり、何らかの方法もあるかもしれません。因みに、もし大使館勤務でしたら、正式に抗議をする手立てを考えていたと思います。 > > このコラムのテーマからすると、どう考えてもたくさんの観光客の中から一国民を限定して、紙面（例えタブロイドだとしても）で「日本人」と言及したのは、正に　Schande fuer den Journalismus　です。ここで反対意見をおっしゃっている方達は、きっとこのテーマ自体がお分かりになっていないと思われます。ドイツ語に堪能な方達はやはり問題点を把握していらっしゃるようです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13694] Re:[13693] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Camelia 投稿日：2012/04/20(Fri) 17:25 [コメント投稿] そうですよね。 もし、よろしかったら、ドイツ語の方も、コピペして掲載していただけませんか？ オーストリア人で、ウィーン以外出身の若い人たちは、 かなりの割合で、人種差別や外人差別、ユダヤ人差別の習慣が、染み込んでいます。 面白いのは、決まって、ウィーンに長い人やなんかに、指摘されると、ものすごく怒って違うと言いいます。 どうも、「非常に理性が無く野蛮な人間だ」と、指摘されたことになるようです。 判りませんが、ウィーンのように、たくさんの外人と接する機会が少なかったために、起こる問題であるかもしれません。 それだけで、弁護士沙汰になったりもするので、 コメントなんかに諾名で、「この人は、人種差別好きみたいですね。」とか、「本当に、野蛮極まりないメンタリテートですね〜」など・・・ なんて、バンバン書いたら、記事ごとなくなるような気がします。 しかし、男尊女卑に当たりそうなコメントは、逆に足をすくわれるので、要注意です。 昔、フィヤカーの御者だったおじさんに、本当に二台に一台は、日本人が乗っているのか訊いておきます。 どうも、その情報自体、その場しのぎに書いているような気がします。 そうであれば、口を開けば嘘をつくタイプの女性であることは、間違いないと思います。 大体、皆さん本当に二台に一台のフィヤカーにアジア人が乗っているように見えます？ アジア人と言っても、最近は、大多数が、中国人ですし・・・ 大体、印刷されている新聞ではないのだから、誤解させるような記事は、削除するのが当然だと思います。 しかし、日本人でも、過去に、日本語で「Wien のSpittelauの近辺は、フンデルトヴァッサーのごみ焼却所があって、その熱を利用しているので、住民の使用する温水は、ただ。 つまりお風呂は、ただなのに、同居している日本人が、割り勘の光熱費で毎日、お風呂に入ったら、同居しているオーストリア人から、文句を言われた。 自分が週に何回かしかシャワーを浴びないからと言って人の生活にまで口を出す、おかしな人達」という内容の記事を書いてしました。 ウィーン市内に、温水がただの普通のアパートは、あり得ないとは言いませんが、なかなか無いと思いますし、理由は、ごみ焼却場ではないはずです。 案の定、ウィーンの日本人の皆様から、それはものすごく間違っていると指摘を受けたら、ここの掲示板への言い訳の投稿がありました。 なんでも、みんな事実を曲げて、面白おかしい記事を書いているし、 記事というのは、そうやって書くものなのだという内容のものでした。 厚顔極まりないと思いました。 それに比べたら、このオーストリア人のお姉さんは、一応、「誤解させるような記事でごめんね。」と、謝っているわけですし・・・ 一応、日本人でも、似たような人がいると言うことで。 > 「誤解させるような記事でごめんね。でも、２台に一台の馬車は日本人に注文されるのよ」「人種差別じゃないのよ」とかも言ってました。 > > 仕事の場のオーストリアの人に記事を見せると、びっくりしてましたよ。日本人に対して、明らかな偏見と差別だと言ってました。特に最後の一文は酷いと。 > > 「フィアカーの問題は日本人じゃないでしょうにね。もしお馬さんが気になるのなら、フィアカーを提供している会社に文句言ってください。日本人は関係ないでしょ。提供されているサービスを受けてるだけですから。」とさらに、返事をしておきました。 http://www.bob.at/bobwertkartetarifdetails -------------------------------------------------------------------------------- [13693] Re:[13673] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：メールしました。返事来ました 投稿日：2012/04/20(Fri) 07:15 [コメント投稿] メアドありがとうございます。メールを出したところ、返事がきました。 「誤解させるような記事でごめんね。でも、２台に一台の馬車は日本人に注文されるのよ」「人種差別じゃないのよ」とかも言ってました。 仕事の場のオーストリアの人に記事を見せると、びっくりしてましたよ。日本人に対して、明らかな偏見と差別だと言ってました。特に最後の一文は酷いと。 「フィアカーの問題は日本人じゃないでしょうにね。もしお馬さんが気になるのなら、フィアカーを提供している会社に文句言ってください。日本人は関係ないでしょ。提供されているサービスを受けてるだけですから。」とさらに、返事をしておきました。 また返事が返ってくるか楽しみです。 > 日本人として腹が立ちました。 > へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ > 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 > c.tauzher@heute.at > redaktion@heute.at > > 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13690] プリンターをお譲りします 投稿者： ４区 投稿日：2012/04/20(Fri) 02:58 [コメント投稿] 訳がありましてほぼ新品のプリンターをお譲りします。 HP Deskjet 3000 J310a 黒色です。45ユーロで如何でしょう？正規価格59,99ユーロの品です。 コンパクトでとてもきれいです。３日前に届いたばかりで、 １枚だけプリントアウトしましたが動作に問題はありません。 きれいに印刷できました。 １枚しか印刷していませんのでインクももちろん満タンです。 ワイヤレス機能がついているのでいちいちパソコンに繋ぐ必要がなくとても便利です。 訳があってと申しましたがプリンターには全く問題ありませんので どなたか引き取って頂けるととてもうれしいです。 お引取りには４区の自宅まで取りに来て頂くか、 Karlsplatz辺りまででしたらお届けにあがることもできます。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13688] Re:[13687] 電子著名のお願いです 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/19(Thu) 08:37 [コメント投稿] 署名しといたよ。1928年云々なんていうのは嘘だね。 ヨーロッパの古い地図なんかにもSee of Japanってかいてあるんだよね。 > 米国政府に出します。日本海を守るために大切ですので、よろしくお願いします。 > > http://gogakudojo.com/article9/index.html -------------------------------------------------------------------------------- [13687] 電子著名のお願いです 投稿者：よろしくお願いします 投稿日：2012/04/19(Thu) 07:45 [コメント投稿] 米国政府に出します。日本海を守るために大切ですので、よろしくお願いします。 http://gogakudojo.com/article9/index.html -------------------------------------------------------------------------------- [13686] Re:[13673] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：抗議しました 投稿日：2012/04/19(Thu) 06:07 [コメント投稿] メアド教えてくださってありがとうございます。英語ですが、抗議しました。 みなさんもドシドシ抗議のメールを送りましょう。 > 日本人として腹が立ちました。 > へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ > 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 > c.tauzher@heute.at > redaktion@heute.at > > 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13685] 部屋 投稿者： けー 投稿日：2012/04/19(Thu) 06:03 [コメント投稿] ポーランド人の友人（男）が６月から住める部屋を探しています。 音出し可能（声楽）、治安のいいところでできれば１人暮らし、５００ユーロ以内で探したいそうです。 引っ越される方などいらっしゃいましたらご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13684] Re:[13682] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： UnsereFrauenliebenJapaner 投稿日：2012/04/19(Thu) 05:43 [コメント投稿] http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,693187 "Unsere Frauen lieben Japaner ... Es muss entweder ein großer Deutscher oder ein kompakter Japaner sein! ... Den Spitzenplatz außerhalb Europas ergattern bei den rot-weiß-roten Bräuten erstaunlicherweise 31 Japaner." > あるオーストリアのブロガーは彼女の記事について > こんな批評をしてます。(ブログはドイツ語になりますが）http://gesudere.at/blog/?p=3780 > > > この掲示板の話を友達や会社の同僚に話したら > > いちいちそんなことに反応していたらきりがないと話してました。 > > いちいち反応してコミュニケーションとっていくのが > 本来必要なんだと思います。 > 理解を求めて歩み寄りをしていかないと相手も「別に何も考えていないんだ」で終わってしまうと思うんです。 > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13683] 小型冷蔵庫 投稿者： 小型冷蔵庫 投稿日：2012/04/18(Wed) 22:27 [コメント投稿] こんにちは。 どなたか小さい冷蔵庫が不要で安く売ってくださる方いらっしゃいませんか？？ よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13682] Re:[13681] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/18(Wed) 20:29 [コメント投稿] あるオーストリアのブロガーは彼女の記事について こんな批評をしてます。(ブログはドイツ語になりますが）http://gesudere.at/blog/?p=3780 > この掲示板の話を友達や会社の同僚に話したら > いちいちそんなことに反応していたらきりがないと話してました。 いちいち反応してコミュニケーションとっていくのが 本来必要なんだと思います。 理解を求めて歩み寄りをしていかないと相手も「別に何も考えていないんだ」で終わってしまうと思うんです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13681] Re:[13659] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：hanako 投稿日：2012/04/18(Wed) 18:17 [コメント投稿] オーストリア人にとってこのheuteじしん、　 無料でただの暇つぶしの新聞なので、 嘘というかおおげさに書かれているのはもうあたりまえになっていますから あまりうのみにしてないみたいですよ。 この掲示板の話を友達や会社の同僚に話したら いちいちそんなことに反応していたらきりがないと話してました。 > そうなんですか、 > ちょっと文字化けしてこの記事を書いた人のニックネームがわかりずらいのですが大体は察しがつきます。 > この記事を書いたChristiane Tauzherという人は極右的な人物なのかもしれませんね。 > しかしオーストリア国内でこういう人への批判などはないのでしょうか？ > 極端な事を書く人には批判が多いのが当たり前だと思うのですが… > > > > この記事を書いた方はこういう挑発的なことを書くので名が知れているようです。 > > 彼女はほかの記事に関しても物事を対極化、偏った感じで書いたりしてあるブログでは(ドイツ語の）“Schande für den Journalismus” とも述べられています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13680] Re:[13678] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：つーりすと 投稿日：2012/04/18(Wed) 15:03 [コメント投稿] いろいろと盛り上がっているようですが、一番効果的な対応策は日本のマスメディアに「ウィーンでは日本人はこのように受け取られている」という風に紹介するのが良いのではないでしょうか。 一昔前ある店舗のオーナーが日本人に関する発言をし、日本のメディアがそれに敏感に反応、対応に追われるのに大変だったと聞いています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13679] Re:[13645] 銀行口座をウィーンで 投稿者：エルステ 投稿日：2012/04/18(Wed) 14:37 [コメント投稿] 年に数回ウィーンを訪問するわたしの友人は、エルステ銀行でGIRO KONTOを開設しました。居住地／住所は日本です。 バンコマートは開設した支店で発行（開設手続きをしてすぐ帰国、次回訪問時にピックアップ） > 銀行口座開設方法で今困ってます > > 年間に数回ウイーンへ訪れてる関係で銀行口座開設を考えてます　現在はビザが無く　今の状況で開設出来る銀行や必要書類がわかれば有り難いです > > 宜しくお願いいたします > > -------------------------------------------------------------------------------- [13678] Re:[13676] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：なおき 投稿日：2012/04/18(Wed) 14:32 [コメント投稿] Crayon Shinchanさま いいアイデアですね。こちらには動物愛護協会がたくさんありますから、それらに協力をお願いしてさっそくキャンペーンを始めてください。 ついでにウィーンへ来られる観光客は、子牛や豚さんがかわいそうなので、ウィンナーシュニッツェルは食べないようにしてもらいましょう。 東京でウィーン観光促進をやっているオーストリア政府観光局と在日ウィーン代表部もできるだけはやく閉鎖してもらいましょう。 > 明日はこっちにもメールしておきますかな。お馬さんかわいそうだから、ウィーンに来るのは日本の皆さんにはやめておいてもらいたいって。 > http://www.bmeia.gv.at/jp/botschaft/tokio.html > > このサイトと記事のリンク添付して。 > > > > > > > もし日本大使館勤務の方、この掲示板を読んでいたら、何か行動で示してくれませんか？日本の代表・・・ですよね？それとも黙っちゃう（典型的日本人）？ > > > > > > > よし、ありがとう！ > > > > > > 駐米大使館も変な論評には抗議の反対意見を掲載させてますよね。ここの大使館もお願いしたいな。 > > > > > > > > > > > > > > > > 日本人として腹が立ちました。 > > > > へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ > > > > 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 > > > > c.tauzher@heute.at > > > > redaktion@heute.at > > > > > > > > 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13677] Re:[13625] Handy 投稿者：Camelia 投稿日：2012/04/18(Wed) 08:23 [コメント投稿] 私は、bobを使っております。 その時に、銀行口座を使うと、かなりお得な料金で、 使わないと、一分の通話か、SMS一通が、６．８セントで、 口座があったので、すぐにお得な方にしました。 一応、URLを入れておきます。 > ＞T mobile prepaid & doya　さん > > ご丁寧に回答ありがとうございます！ > > 私は一時滞在でして、ビザは所得していません。なので銀行口座もありません。住民登録だけはしました。 > ４か月ほど滞在する予定です。 > > 携帯本体は持っていますので、カード？のみを購入すれば使える状態です。 > それですとbobは使えないですよね・・・？ > > 私もSMSが送れないのかと聞いたのですが、本当に送れないそうです。 http://www.bob.at/bobwertkartetarifdetails -------------------------------------------------------------------------------- [13676] Re:[13675] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:56 [コメント投稿] 明日はこっちにもメールしておきますかな。お馬さんかわいそうだから、ウィーンに来るのは日本の皆さんにはやめておいてもらいたいって。 http://www.bmeia.gv.at/jp/botschaft/tokio.html このサイトと記事のリンク添付して。 > もし日本大使館勤務の方、この掲示板を読んでいたら、何か行動で示してくれませんか？日本の代表・・・ですよね？それとも黙っちゃう（典型的日本人）？ > > > > よし、ありがとう！ > > > > 駐米大使館も変な論評には抗議の反対意見を掲載させてますよね。ここの大使館もお願いしたいな。 > > > > > > > > > > > 日本人として腹が立ちました。 > > > へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ > > > 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 > > > c.tauzher@heute.at > > > redaktion@heute.at > > > > > > 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13675] Re:[13674] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：まりっぺ 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:48 [コメント投稿] もし日本大使館勤務の方、この掲示板を読んでいたら、何か行動で示してくれませんか？日本の代表・・・ですよね？それとも黙っちゃう（典型的日本人）？ > よし、ありがとう！ > > 駐米大使館も変な論評には抗議の反対意見を掲載させてますよね。ここの大使館もお願いしたいな。 > > > > > > 日本人として腹が立ちました。 > > へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ > > 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 > > c.tauzher@heute.at > > redaktion@heute.at > > > > 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13674] Re:[13673] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:42 [コメント投稿] よし、ありがとう！ 駐米大使館も変な論評には抗議の反対意見を掲載させてますよね。ここの大使館もお願いしたいな。 > 日本人として腹が立ちました。 > へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ > 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 > c.tauzher@heute.at > redaktion@heute.at > > 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13673] Re:[13672] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：まりっぺ 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:34 [コメント投稿] 日本人として腹が立ちました。 へたくそなドイツ語ですが、私の気持ちをこのコメンテータに直接ぶつけました。日本人ってわざわざ限定する必要は、ここでは全くない！ 皆さんも、このメールに抗議できますよ。 c.tauzher@heute.at redaktion@heute.at 日本人をなめるな！ -------------------------------------------------------------------------------- [13672] Re:[13666] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：どこでもツーリスト 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:31 [コメント投稿] こういう行動に出られる方が必要ですね（拍手）。 そうでないと、日本人、なめられっぱなし。 私も日々、日本人らしくしていると、ろくなことがありませんが、態度を厳しくすると相手も変わります。 日本人なので、日本人という言葉には、時に過剰なほど反応してしまいますが、オーストリア人の偏見に満ちた意地の悪いコメントは、アジア人に対してだけではなく、アメリカ人でもスペイン人でも、どの国の人に対してもこんな調子に思えます。 日本人に向けられたコメントでなくても気分が悪いので、必要最低限しかオーストリアのboshaftな新聞やテレビは見ませんが、何年住もうと自分はこの種のオーストリア人のようになってはいけないと、毎日自分に言い聞かせています。くわばらくわばら。 しかしながら、自分自身に自信がないため、他人を攻撃して安心しようとするパターンが多いようにも思います。 反論すると、大抵は、「そういうつもりで言ったんじゃない」と言うでしょう。 くだらない連中です。相手にしていたらきりがありません。 今も忘れられない、エジプトで出会ったドイツ人。 ナイル川クルーズの途中で寄った小さな町で、馬車なしでは行けないと言われて仕方なく乗った馬車に、相乗りしようと、無理やりドイツ人が乗り込んできた。 文字通り馬車馬のように働くエジプトの馬と比べれば、ウィーンの馬は宮殿に暮らす貴族のようなもの。 エジプトの馬は痩せ細って哀れな上に、ウィーンのように二頭立てではなく、一頭で馬車を引く。 私達は3人だったので、御者を入れて既に4人。 そこへもう一人、太ったドイツ人が加わり、馬車は走り出して止めることもできなかった。 日本円にして50円を節約するため、平気で5人を一頭の馬に引かせるドイツ人に腹が立ち、以後口をきかなかった。 これなら立派に動物の虐待と言える。 -------------------------------------------------------------------------------- [13671] Re:[13656] 日本人観光客 投稿者：Lara 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:28 [コメント投稿] ちーこ様、 > 観光客の中でも日本人が目立つのは自然と思います。 どうやって日本人、と他のアジア人の見分けがつきますか？ > わたしはこの記事を書いたレポーターからそんなにひどい悪意は感じ取られません。 日本人に対する直接的な悪意ではありませんが、ここで「観光客」ではなく「日本人」と限定する必要がどこにありますか？ > どんな天候でも商売をしているフィアカーの方にあるのであって、それを利用しているお客さんのせいではありません。 ちーこ様、「需要」があるから「供給」があるんですよ。商売の原理です。お客さんは無意識です。でも無意識でフィアカーの馬への負担に加担しているのです。 > 何年間か前の統計でオーストリアを訪れる観光客数はアメリカ、ドイツ、日本が多いと聞きました。 > 観光客の中でも日本人が目立つのは自然と思います。 > それに非常に観光熱心なことでも知られているようです。ハイドン博物館やベートーベン遺書の家で > 働いている知り合いがますが、「うちにくる客のほとんどは日本人」と言っていました。 > そしてガイドブックやパンフレットなどをよく買い求めて、とても研究熱心だと感心していました。 > > わたしはこの記事を書いたレポーターからそんなにひどい悪意は感じ取られません。 > 単にみんなによく知られている日本人の「熱心さ」を例えに、雨の日でもフィアカーに乗る人が > いるということを強調したかったのでしょう。 > 問題はお金が儲かると言って、どんな天候でも商売をしているフィアカーの方にあるのであって、 > それを利用しているお客さんのせいではありません。そのへんはわきまえて書いているように > 思います。 > > もちろんさとこさんも書かれているように、いろいろな感じ方・解釈があってもいいと思います。 > 人種偏見を感じられるというならば、それはそれでいいのですが、いずれの意見にしても、 > 断定的・感情的・攻撃的な書き込みはいかがなものかと思います。 > ネチケットを読むと、ネット上の書き込みにも一応マナーがあるというのがわかりますよ。 > > わたしはオーストリアに25年から暮らして、信じられないような差別を受けた経験も山のように > ありますが、一方でオーストリア人からまるで親族のような親切を受けたこともたくさんあります。 > わたしの個人的経験では、オーストリア人は両極端でとても親切かとても意地悪か、どちらか > という感じです。日本人がとても大好きか、嫌いで見下しているか、差がはっきりしている感じですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13670] Re:[13669] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:27 [コメント投稿] 反映されるかは別にして私も投書しました。ネイティブのチェックなしのでみつさんのようなあまりうまいドイツ語ではないですが。 > 私一人ではなく、他の皆さんからも同意見が届きましたら、著者並びに新聞社も、少しは考えるかもしれませんね。ドイツ語よりも英語の方が得意という場合には英語でも良いと思います。私の文章は自分の言葉ですが、オーストリア人の最終チェックは入っています。自分で書いてみて、直してもらうなり、ドイツ語訳してもらうなり、何らかの方法もあるかもしれません。因みに、もし大使館勤務でしたら、正式に抗議をする手立てを考えていたと思います。 > > このコラムのテーマからすると、どう考えてもたくさんの観光客の中から一国民を限定して、紙面（例えタブロイドだとしても）で「日本人」と言及したのは、正に　Schande fuer den Journalismus　です。ここで反対意見をおっしゃっている方達は、きっとこのテーマ自体がお分かりになっていないと思われます。ドイツ語に堪能な方達はやはり問題点を把握していらっしゃるようです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13669] Re:[13668] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:19 [コメント投稿] 私一人ではなく、他の皆さんからも同意見が届きましたら、著者並びに新聞社も、少しは考えるかもしれませんね。ドイツ語よりも英語の方が得意という場合には英語でも良いと思います。私の文章は自分の言葉ですが、オーストリア人の最終チェックは入っています。自分で書いてみて、直してもらうなり、ドイツ語訳してもらうなり、何らかの方法もあるかもしれません。因みに、もし大使館勤務でしたら、正式に抗議をする手立てを考えていたと思います。 このコラムのテーマからすると、どう考えてもたくさんの観光客の中から一国民を限定して、紙面（例えタブロイドだとしても）で「日本人」と言及したのは、正に　Schande fuer den Journalismus　です。ここで反対意見をおっしゃっている方達は、きっとこのテーマ自体がお分かりになっていないと思われます。ドイツ語に堪能な方達はやはり問題点を把握していらっしゃるようです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13668] Re:[13662] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:05 [コメント投稿] ちゃんと解ってます、それぐらい。 ・・・stellvertretend fuer alle Touristen・・・ まさにこれがいやなんですよ。 > 「みなさん何をそう興奮して騒いでおられるの？　Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend fuer alle Touristen.というかんたんなことがお分かりにならないなんて、ナイーブですね」と言う筆者の声が聞こえてきそうです。 > > 「誠実さを感じさせない返答に落胆いたしました」とかですが、返事がきただけでも良しとしましょう。「申し訳ございませんでした。この記事は撤回いたします」というような内容でも期待されたのでしょうか。 > > > 著者と編集部宛に書いた抗議への返事が来ました。 > > あまりにも誠実さを感じない返答に落胆いたしました。私の抗議文を新聞のネット上に公開するつもりです。 > > 以下、本人からの返事です。 > > S.g. Frau （ここでは本名は控えさせていただきます。） > > Mit Bedauern habe ich aus Ihrer Nachricht herausgelesen, dass Sie sich durch meine Formulierung angegriffen fühlen. Das war bestimmt nicht meine Absicht und ich entschuldige mich dafür. Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend für alle Touristen. Mehr stand da nicht dahinter. > > MfG > > Ch.Tauzher -------------------------------------------------------------------------------- [13667] Re:[13664] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：数を増やしたい 投稿日：2012/04/18(Wed) 06:00 [コメント投稿] お一方がコメントするよりも、数の威力も見せ付けたほうが良いかと思います。 たとえば、（自分はドイツ語はできませんので）どなたか抗議文のテンプレートなどを書いてくださいませんでしょうか。 コピペで、メール凸したいと思います。 > コメント欄が１０００字に限られていて、アップするのに手間取りました。Japanerの名前で公開しました。下からBeschwerde 1, 2, 3, 4とお読み下さい。 > > ひさ様、ナイーブ過ぎますか？そうです、日本人ですから、こういう形で日本人と言う言葉を使われて私は不快でした。もちろん謝罪を求めましたよ。当然です。 > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650#CommentAnchor -------------------------------------------------------------------------------- [13666] Re:[13664] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/18(Wed) 04:42 [コメント投稿] 素晴らしいコメントです！有難うございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [13665] Re:[13664] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/18(Wed) 01:22 [コメント投稿] よくまとまっていてきれいなドイツ語ですね。脱帽！ > コメント欄が１０００字に限られていて、アップするのに手間取りました。Japanerの名前で公開しました。下からBeschwerde 1, 2, 3, 4とお読み下さい。 > > ひさ様、ナイーブ過ぎますか？そうです、日本人ですから、こういう形で日本人と言う言葉を使われて私は不快でした。もちろん謝罪を求めましたよ。当然です。 > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650#CommentAnchor -------------------------------------------------------------------------------- [13664] Re:[13662] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/18(Wed) 01:06 [コメント投稿] コメント欄が１０００字に限られていて、アップするのに手間取りました。Japanerの名前で公開しました。下からBeschwerde 1, 2, 3, 4とお読み下さい。 ひさ様、ナイーブ過ぎますか？そうです、日本人ですから、こういう形で日本人と言う言葉を使われて私は不快でした。もちろん謝罪を求めましたよ。当然です。 http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650#CommentAnchor -------------------------------------------------------------------------------- [13663] Re:[13661] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：まったく酷い。 投稿日：2012/04/18(Wed) 01:02 [コメント投稿] やる気なしの返事ですね。ふざけてますね。 記事の訂正をする気持ちなんて全く無いようですね。 人種差別主義、爬虫類型人間の類ですね。 > すみません文字化けしたのでもう一度。 > 私の抗議文は長いので、ネット上で公開しましたらここでもお知らせいたします。ご参考くださいませ。 > > Mit Bedauern habe ich aus Ihrer Nachricht herausgelesen, dass Sie sich durch meine Formulierung angegriffen fuehlen. Das war bestimmt nicht meine Absicht und ich entschuldige mich dafuer. Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend fuer alle Touristen. Mehr stand da nicht dahinter. > -------------------------------------------------------------------------------- [13662] Re:[13660] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：ひさ 投稿日：2012/04/18(Wed) 00:53 [コメント投稿] 「みなさん何をそう興奮して騒いでおられるの？　Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend fuer alle Touristen.というかんたんなことがお分かりにならないなんて、ナイーブですね」と言う筆者の声が聞こえてきそうです。 「誠実さを感じさせない返答に落胆いたしました」とかですが、返事がきただけでも良しとしましょう。「申し訳ございませんでした。この記事は撤回いたします」というような内容でも期待されたのでしょうか。 > 著者と編集部宛に書いた抗議への返事が来ました。 > あまりにも誠実さを感じない返答に落胆いたしました。私の抗議文を新聞のネット上に公開するつもりです。 > 以下、本人からの返事です。 > S.g. Frau （ここでは本名は控えさせていただきます。） > Mit Bedauern habe ich aus Ihrer Nachricht herausgelesen, dass Sie sich durch meine Formulierung angegriffen fühlen. Das war bestimmt nicht meine Absicht und ich entschuldige mich dafür. Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend für alle Touristen. Mehr stand da nicht dahinter. > MfG > Ch.Tauzher > -------------------------------------------------------------------------------- [13661] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/18(Wed) 00:29 [コメント投稿] すみません文字化けしたのでもう一度。 私の抗議文は長いので、ネット上で公開しましたらここでもお知らせいたします。ご参考くださいませ。 Mit Bedauern habe ich aus Ihrer Nachricht herausgelesen, dass Sie sich durch meine Formulierung angegriffen fuehlen. Das war bestimmt nicht meine Absicht und ich entschuldige mich dafuer. Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend fuer alle Touristen. Mehr stand da nicht dahinter. -------------------------------------------------------------------------------- [13660] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/18(Wed) 00:27 [コメント投稿] 著者と編集部宛に書いた抗議への返事が来ました。 あまりにも誠実さを感じない返答に落胆いたしました。私の抗議文を新聞のネット上に公開するつもりです。 以下、本人からの返事です。 S.g. Frau （ここでは本名は控えさせていただきます。） Mit Bedauern habe ich aus Ihrer Nachricht herausgelesen, dass Sie sich durch meine Formulierung angegriffen fühlen. Das war bestimmt nicht meine Absicht und ich entschuldige mich dafür. Der Japaner stand in meiner Kolumne stellvertretend für alle Touristen. Mehr stand da nicht dahinter. MfG Ch.Tauzher -------------------------------------------------------------------------------- [13659] Re:[13658] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：凡人 投稿日：2012/04/18(Wed) 00:24 [コメント投稿] そうなんですか、 ちょっと文字化けしてこの記事を書いた人のニックネームがわかりずらいのですが大体は察しがつきます。 この記事を書いたChristiane Tauzherという人は極右的な人物なのかもしれませんね。 しかしオーストリア国内でこういう人への批判などはないのでしょうか？ 極端な事を書く人には批判が多いのが当たり前だと思うのですが… > この記事を書いた方はこういう挑発的なことを書くので名が知れているようです。 > 彼女はほかの記事に関しても物事を対極化、偏った感じで書いたりしてあるブログでは(ドイツ語の）“Schande für den Journalismus” とも述べられています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13658] Re:[13657] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/18(Wed) 00:09 [コメント投稿] この記事を書いた方はこういう挑発的なことを書くので名が知れているようです。 彼女はほかの記事に関しても物事を対極化、偏った感じで書いたりしてあるブログでは(ドイツ語の）“Schande für den Journalismus” とも述べられています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13657] Re:[13652] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：激しく同意 投稿日：2012/04/17(Tue) 22:33 [コメント投稿] そうそう。こういう小さなところから、意識の下に日本人に対して差別意識を作り出しているのかもしれませんよね。 japanerっておかしいでしょ。どう考えても。 touristでいいじゃん？ じゃあさ、americanとかgermanって書けよって感じです。 なんでjapaneseなの？ｗ ちょっとした積み重ねが日本に対する感情を悪くして、外交上、あるいはミクロで言えばオーストリア邦人の立場を怪しくする可能性が大きいと思います。 外務省を通じて、抗議してほしいですよね。 抗議まで行かなくとも、きちんとした書類をこの記事を書いた人、あるいは会社に出して、正式な回答をもらいたいところです。 どこに相談すればいいのでしょうかね？ だれか頭のいい人教えて。 > 何故「日本人」と書いたかが論点ですよね。 > > 公にそれを書かれた方は気分を害しても仕方ないと思います。 > > また、この記事を読んだ日本人以外の人々に対して > どのような日本人への先入観が植え込まれるのかを考えるべきではないかと思います。 > > そのような人々の中には、役所で働き窓口で日本人に接する人々も含まれます。 > > このような些細なことの積み重ねによるプロパガンダは > 日本の外交上不利ですし、現地に居る日本人は何らかの影響を受けることになると思います。 > > 外務省の人間ではないので、よくはわからないのですが、 > 在オーストリア大使館からそこを問いあわせてもらえば > はっきりとした回答が導き出せるのではないですか？ > > 外務省の何処へ、または在オーストリア大使館のどこの部署に > 問いあわせれば、それが無意味ならどの政治家に問いあわせれば良いのでしょうね。 > > > さつき様 > > あなたは「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。」 > > と言っていますが、なんで差別されているのに迎合して暮らさなければならないのですか？ > > 冗談じゃないですよ！ > > これはよっぽどのことなんですよ。 > > そんなふうに言うべき事を言えないでウジウジしているから余計にバカにされてしまうんですよ。 > > あの記事にJapanerと書く必然性は全く無いのは明らかです。 > > 日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われているのですよ。 > > もしも日本であの記事と同じような内容で観光客を「オーストリア人」と限定して書かれたならオーストリア人はもの凄く怒るはずです。 > > 日本に住んでいるオーストリア人には「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだから…」などという意識は絶対にありません。 > > 今回は日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われたのだから堂々と抗議するべきだし、 > > このような記事が書かれて掲載されてしまうこのオーストリアという国について皆さんが真剣に考えて論議するべきだと思います。 > > 決して迎合して暮らす必要などないのです。 > > > > > > > > > > > ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > > > > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > > > > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > > > > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13656] 日本人観光客 投稿者：ちーこ 投稿日：2012/04/17(Tue) 18:56 [コメント投稿] 何年間か前の統計でオーストリアを訪れる観光客数はアメリカ、ドイツ、日本が多いと聞きました。 観光客の中でも日本人が目立つのは自然と思います。 それに非常に観光熱心なことでも知られているようです。ハイドン博物館やベートーベン遺書の家で 働いている知り合いがますが、「うちにくる客のほとんどは日本人」と言っていました。 そしてガイドブックやパンフレットなどをよく買い求めて、とても研究熱心だと感心していました。 わたしはこの記事を書いたレポーターからそんなにひどい悪意は感じ取られません。 単にみんなによく知られている日本人の「熱心さ」を例えに、雨の日でもフィアカーに乗る人が いるということを強調したかったのでしょう。 問題はお金が儲かると言って、どんな天候でも商売をしているフィアカーの方にあるのであって、 それを利用しているお客さんのせいではありません。そのへんはわきまえて書いているように 思います。 もちろんさとこさんも書かれているように、いろいろな感じ方・解釈があってもいいと思います。 人種偏見を感じられるというならば、それはそれでいいのですが、いずれの意見にしても、 断定的・感情的・攻撃的な書き込みはいかがなものかと思います。 ネチケットを読むと、ネット上の書き込みにも一応マナーがあるというのがわかりますよ。 わたしはオーストリアに25年から暮らして、信じられないような差別を受けた経験も山のように ありますが、一方でオーストリア人からまるで親族のような親切を受けたこともたくさんあります。 わたしの個人的経験では、オーストリア人は両極端でとても親切かとても意地悪か、どちらか という感じです。日本人がとても大好きか、嫌いで見下しているか、差がはっきりしている感じですね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13655] 無題 投稿者：Rie 投稿日：2012/04/17(Tue) 16:27 [コメント投稿] ところで私はあまりフィアカーに乗っている日本人観光客をみかけませんが。。。 -------------------------------------------------------------------------------- [13654] Re:[13652] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：さとこ 投稿日：2012/04/17(Tue) 15:37 [コメント投稿] 同じ記事を読んで読者がいろいろ異なった解釈するのはいいことだと思います。 日頃から人種差別が気になっているひと、差別されて苦い経験を持っているひとが「Japaner」の単語に敏感に反応されるのは理解できます。ドイツ語が堪能なひとは、筆者の人種差別を行間に読むことができ、心理学に詳しいひとは、「Japaner」という単語選択の背景に人種差別があると分析されてもおかしくないと思います。 日本人を侮辱する表現として「Japaner」がつかわれているという方のご意見に私は同意できませんが、フィアカーに乗るのは観光客「Touristen」なので、記事筆者はあえてあたりまえのことを書かず（低俗イエロープレスのジャーナリストもそれぐらいのことは知ってるはず）、利用者が多くて目立つ「Japaner」にしたのだと思います。 ヨーロッパの他国同様、オーストリアにも人種差別があり、外人嫌いのひとも多いですが、私は過去31年間の滞在中、「このひとは外人嫌いなんだ」という感じを受けた相手は何人かいましたが、「人種差別された」という経験はありません。私が鈍感だからでしょうが、外人嫌いのひとから無礼に扱われていちいち腹を立てていたのでは外国生活はできないと思っています。 どなたかが記事筆者に苦情レターをされたようですが、どんな返事が来るのかな。 > 何故「日本人」と書いたかが論点ですよね。 > > 公にそれを書かれた方は気分を害しても仕方ないと思います。 > > また、この記事を読んだ日本人以外の人々に対して > どのような日本人への先入観が植え込まれるのかを考えるべきではないかと思います。 > > そのような人々の中には、役所で働き窓口で日本人に接する人々も含まれます。 > > このような些細なことの積み重ねによるプロパガンダは > 日本の外交上不利ですし、現地に居る日本人は何らかの影響を受けることになると思います。 > > 外務省の人間ではないので、よくはわからないのですが、 > 在オーストリア大使館からそこを問いあわせてもらえば > はっきりとした回答が導き出せるのではないですか？ > > 外務省の何処へ、または在オーストリア大使館のどこの部署に > 問いあわせれば、それが無意味ならどの政治家に問いあわせれば良いのでしょうね。 > > > さつき様 > > あなたは「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。」 > > と言っていますが、なんで差別されているのに迎合して暮らさなければならないのですか？ > > 冗談じゃないですよ！ > > これはよっぽどのことなんですよ。 > > そんなふうに言うべき事を言えないでウジウジしているから余計にバカにされてしまうんですよ。 > > あの記事にJapanerと書く必然性は全く無いのは明らかです。 > > 日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われているのですよ。 > > もしも日本であの記事と同じような内容で観光客を「オーストリア人」と限定して書かれたならオーストリア人はもの凄く怒るはずです。 > > 日本に住んでいるオーストリア人には「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだから…」などという意識は絶対にありません。 > > 今回は日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われたのだから堂々と抗議するべきだし、 > > このような記事が書かれて掲載されてしまうこのオーストリアという国について皆さんが真剣に考えて論議するべきだと思います。 > > 決して迎合して暮らす必要などないのです。 > > > > > > > > > > > ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > > > > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > > > > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > > > > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13653] Re:[13648] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/17(Tue) 14:54 [コメント投稿] 　「・・・・・・Japanerと馬は何の関係もないらしいですよ。」ってなんかドイツ語があまりおわかりにならないような感じですが、ご主人とおっしゃるように、この記事を好意的に解釈すればJapanerとは名指しでなく単に旅行者の代表的表現としてJapaner便宜上使っただけだということでしょう。 　実際筆者本人もその適度しか考えてなかったような気もします。では、なおさら比喩的表現にわざわざ日本人を持ち出す必然性は全くないはずです。 　昔中曽根康弘が総理大臣時代に、「・・・・日本はこれだけ高学歴社会になって、相当インテリジェントなソサエティーになってきておる。アメリカなんかよりはるかにそうだ。平均点から見たら、アメリカには黒人とかプエルトリコとかメキシカンとか、そういうのが相当おって、平均的にみたら非常にまだ低い。」と言って騒ぎになったことがあります。 「米国はアポロ計画や戦略防衛構想で大きな成果を上げているが、複合民族なので、教育などで手の届かないところもある。日本は単一民族だから手が届きやすいということだ。演説全体を読んでもらえばわかる。他国を誹謗したり、人種差別をしたわけではない」と釈明しました。まさに「Japanerと馬は何の関係もない」って具合にです。 　が、「プエルトリコとかメキシカンとか」は我々は馬鹿なんですか、と騒ぎは更に拡大しました。だからって政治家と一記者との発言ではそりゃ違うでしょうとは言わないでください。逆に言えば、もし一記者でなく政治家だったら、当時のようにメキシコ系議員連盟の会長が発言撤回を求める声明を出したり、黒人議員連盟が日本大使館に電報を送ったり、日本航空ニューヨーク支店に爆破予告があったりその他諸々と、本来ならあなたのおっしゃる「よっぽどのこと」であっておかしくないのですから。オーストリア観光ボイコットにまで発展したっておかしくないですよ。 　以下、これってさんといちょうさんと全く同感です。だから、みつさんのようにさっと編集者に意見・苦情を出すのが正しい。大使館等にもお願いしたいです。 > ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > > > > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13652] Re:[13651] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：これって 投稿日：2012/04/17(Tue) 09:03 [コメント投稿] 何故「日本人」と書いたかが論点ですよね。 公にそれを書かれた方は気分を害しても仕方ないと思います。 また、この記事を読んだ日本人以外の人々に対して どのような日本人への先入観が植え込まれるのかを考えるべきではないかと思います。 そのような人々の中には、役所で働き窓口で日本人に接する人々も含まれます。 このような些細なことの積み重ねによるプロパガンダは 日本の外交上不利ですし、現地に居る日本人は何らかの影響を受けることになると思います。 外務省の人間ではないので、よくはわからないのですが、 在オーストリア大使館からそこを問いあわせてもらえば はっきりとした回答が導き出せるのではないですか？ 外務省の何処へ、または在オーストリア大使館のどこの部署に 問いあわせれば、それが無意味ならどの政治家に問いあわせれば良いのでしょうね。 > さつき様 > あなたは「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。」 > と言っていますが、なんで差別されているのに迎合して暮らさなければならないのですか？ > 冗談じゃないですよ！ > これはよっぽどのことなんですよ。 > そんなふうに言うべき事を言えないでウジウジしているから余計にバカにされてしまうんですよ。 > あの記事にJapanerと書く必然性は全く無いのは明らかです。 > 日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われているのですよ。 > もしも日本であの記事と同じような内容で観光客を「オーストリア人」と限定して書かれたならオーストリア人はもの凄く怒るはずです。 > 日本に住んでいるオーストリア人には「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだから…」などという意識は絶対にありません。 > 今回は日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われたのだから堂々と抗議するべきだし、 > このような記事が書かれて掲載されてしまうこのオーストリアという国について皆さんが真剣に考えて論議するべきだと思います。 > 決して迎合して暮らす必要などないのです。 > > > > > > ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13651] Re:[13648] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：いちょう 投稿日：2012/04/17(Tue) 06:37 [コメント投稿] さつき様 あなたは「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。」 と言っていますが、なんで差別されているのに迎合して暮らさなければならないのですか？ 冗談じゃないですよ！ これはよっぽどのことなんですよ。 そんなふうに言うべき事を言えないでウジウジしているから余計にバカにされてしまうんですよ。 あの記事にJapanerと書く必然性は全く無いのは明らかです。 日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われているのですよ。 もしも日本であの記事と同じような内容で観光客を「オーストリア人」と限定して書かれたならオーストリア人はもの凄く怒るはずです。 日本に住んでいるオーストリア人には「外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだから…」などという意識は絶対にありません。 今回は日本人を侮蔑する表現としてJapanerが使われたのだから堂々と抗議するべきだし、 このような記事が書かれて掲載されてしまうこのオーストリアという国について皆さんが真剣に考えて論議するべきだと思います。 決して迎合して暮らす必要などないのです。 > ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > -------------------------------------------------------------------------------- [13650] Re:[13649] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Linzer 投稿日：2012/04/17(Tue) 05:58 [コメント投稿] まあ，あたかも直接には悪口を言ってはいるとは必ずしも言えないようにびみょうなとこのニュアンスで逃げ道を作ってあるということでしょう。 > そうですかね、私のオーストリア人の知人達は故意に誤解させるような書き方だよねと言ってましたけど。 > > > > ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > > > > > > > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > > > > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > > > > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > > > > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > > > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13649] Re:[13648] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Linzer 投稿日：2012/04/17(Tue) 05:44 [コメント投稿] そうですかね、私のオーストリア人の知人達は故意に誤解させるような書き方だよねと言ってましたけど。 ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 > > 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 > > 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 > > 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > > > > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13648] Re:[13629] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：さつき 投稿日：2012/04/17(Tue) 04:39 [コメント投稿] ドイツ語ネイティブの主人に記事を読んでもらいましたが、何人かの皆さんが仰っているとおりそのJapanerと馬は何の関係もないらしいですよ。 別に悪口を言われているわけじゃないし何で皆さんがそんなに熱くなっていらっしゃるのか私には理解できません。 大体ここにこうして書いていらっしゃる方たちはきっとツーリストではなくて在住の方たちでしょう？私もそうですが。 外国人の私たちはこの国に住まわせて頂いているのだからよっぽどのこと以外仕方ないと思って引き続き滞在させていただくしかないんじゃないですか。 > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13647] Re:[13639] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：だから、そういう問題じゃない 投稿日：2012/04/17(Tue) 01:07 [コメント投稿] オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 ですので、苦情を言おうが言うまいが、かわりません、そういう人たちなのですから。宇宙人だと思えば、意思が通じなくても仕方がないでしょう。 欧米人の非白人に対する過去の行いを知っていますか？ 現在は昔ほどあからさまでないというだけで、本質は同じですよ。 > みなさんそこまで文句があるならそれを投稿されたところに > 苦情の電話したり手紙でも書いたらどうですか？ > こんなところで文句たれててもしかたないと思いますが。 > > > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13646] アンドレー・リエーのコンサート 投稿者： ももこ 投稿日：2012/04/16(Mon) 19:37 [コメント投稿] 五月八日火曜日のアンドレー・リエーのコンサートに行けなくなってしまいました。 どなたか、代わりに行ける方を探しております。 ５０ユーロのチケットを４５ユーロでいかがでしょうか？ 二枚ありますが、一辺にお引取りしていただける場合は、 セットで８０ユーロでも、大丈夫です。 よろしくお願いします。 http://www.viennaticketoffice.com/andre-rieu-orchester-tour-2012-tickets-124931l1055975-de.html -------------------------------------------------------------------------------- [13645] 銀行口座をウィーンで 投稿者： ゆき 投稿日：2012/04/16(Mon) 18:40 [コメント投稿] 銀行口座開設方法で今困ってます 年間に数回ウイーンへ訪れてる関係で銀行口座開設を考えてます　現在はビザが無く　今の状況で開設出来る銀行や必要書類がわかれば有り難いです 宜しくお願いいたします -------------------------------------------------------------------------------- [13644] Re:[13642] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/16(Mon) 07:38 [コメント投稿] 　自分も早速苦情のメールを書こうと思っていたのですが、出先で無理でした。編集局宛に苦情を出してくださりお礼申し上げます。 > 皆さん、いろいろなご意見をありがとうございます。 > モップスさん、私は、同感ですさんやJP苦情のさんが書いてくださったご意見と全く同意見で、この記事を読んだ翌日に、このコメントを書いたご本人、並びに新聞社編集局宛に手紙を書きました。 > 観光客がフィアカーの馬に負担をかけている、そして馬達の極限を知りながらもお金儲けの為に彼らを酷使し、観光名物と言う名のもと営業をしている事に関して、私も憤りを感じます。そこに更に日本人を代名詞のように使われたことが、本当に残念でなりません。 > そういう風に書く（「Japaner」と）のがジャーナリスティックでしょう、と書かれた方がいらっしゃいますが、私は全く反対だと思います。著者はジャーナリストとしての意識の欠片もありません。 > ここでは、「ツーリスト」と書くべきです。 > 皆様お騒がせいたしました。いろいろなご意見をいただきまして参考になりました。これからも理不尽と思うことには、日本人として声をあげていこうと思います。 > > -------------------------------------------------------------------------------- [13643] チケット三枚のお譲り 投稿者： G.S 投稿日：2012/04/16(Mon) 04:40 [コメント投稿] 三つのコンサートに行けなくなってしまいましたので、チケットを買って頂ける方を募集いたします。 ４月２３日　Peter Serkin Klavierabend Parterre Rechts, Reihe 3, Platz 3 - 10 Euro ４月２５日　Renee Fleming, Sopran Hartmut Hoell, Klavier Stehplatz - 4,50 Euro ４月２７日　ORF Radio-Symphonie Orchestra Wien Elisabeth Leonskaja, Klavier Cornelius Meister, Dirigent Galerie Rechts, Reihe 9, Platz 4 - 10 Euro Cornelius Meister, Dirigent よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13642] Re:[13639] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/16(Mon) 04:19 [コメント投稿] 皆さん、いろいろなご意見をありがとうございます。 モップスさん、私は、同感ですさんやJPさんが書いてくださったご意見と全く同意見で、この記事を読んだ翌日に、このコメントを書いたご本人、並びに新聞社編集局宛に苦情の手紙を書きました。 観光客がフィアカーの馬に負担をかけている、そして馬達の極限を知りながらもお金儲けの為に彼らを酷使し、観光名物と言う名のもと営業をしている事に関して、私も憤りを感じます。そこに更に日本人を代名詞のように使われたことが、本当に残念でなりません。 そういう風に書く（「Japaner」と）のがジャーナリスティックでしょう、と書かれた方がいらっしゃいますが、私は全く反対だと思います。著者はジャーナリストとしての意識の欠片もありません。 ここでは、「ツーリスト」と書くべきです。 皆様お騒がせいたしました。いろいろなご意見をいただきまして参考になりました。これからも理不尽と思うことには、日本人として声をあげていこうと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13641] Re:[13640] 皆さんの投稿を読んでいて・・・ 投稿者：それならば教えてください 投稿日：2012/04/15(Sun) 23:06 [コメント投稿] Lara様 それならばどのような書き方や返事をすればよろしいのでしょうか。 Lara様が書かれていた気になったトピックスについて、 書き方と返事のしかたについて詳しくご教示くださいます様お願い致します。 > ＠こんなところで文句たれててもしかたないと思いますが。＠ > とか > ＠投稿者：知らなかったんですか？＠ > とか、暫く前のトピック＠ウィーンは冷たい街だった＠など、人のあげあしを取って、さも自分が全てを知り尽くしている賢者の様な、そして意地悪な書き方、返事をされる方がたくさんいるなーと思います。ご自分では気づいていらっしゃらないのでしょうけど。 -------------------------------------------------------------------------------- [13640] 皆さんの投稿を読んでいて・・・ 投稿者：Lara 投稿日：2012/04/15(Sun) 22:38 [コメント投稿] ＠こんなところで文句たれててもしかたないと思いますが。＠ とか ＠投稿者：知らなかったんですか？＠ とか、暫く前のトピック＠ウィーンは冷たい街だった＠など、人のあげあしを取って、さも自分が全てを知り尽くしている賢者の様な、そして意地悪な書き方、返事をされる方がたくさんいるなーと思います。ご自分では気づいていらっしゃらないのでしょうけど。 -------------------------------------------------------------------------------- [13639] Re:[13629] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：モップス 投稿日：2012/04/15(Sun) 20:33 [コメント投稿] みなさんそこまで文句があるならそれを投稿されたところに 苦情の電話したり手紙でも書いたらどうですか？ こんなところで文句たれててもしかたないと思いますが。 > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13638] ウイーンフィル立ち見チケット 投稿者： 立ち見 投稿日：2012/04/15(Sun) 14:06 [コメント投稿] 4月21日（土）15時〜楽友協会のウイーンフィルのコンサート（Tieleman指揮）の立ち見チケット３枚、各６ユーロを行けなくなったのでお譲りします。まとめて買って頂ける方優先。興味のある方は直接メールください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13637] Re:[13635] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：JP 投稿日：2012/04/15(Sun) 06:03 [コメント投稿] [13635]の 同感です さん の意見に私は同意します。 たしかにJapanerの語にこだわっていると全体が見えなくなるのかもしれませんが、 しかし比喩的表現にわざわざ日本人を持ち出す必然性は全く無いと思います。 ナゼ日本人が比喩的表現に用いられられなければならないのか？ その根本には深い差別意識が潜在的にあることが間違いないと思います。 あの記事は暗に日本人の観光客がフィアカーの馬に負担をかけているとも受け取れるように書かれているように思えます。 いずれにしろあの記事の書き方は良い書き方ではないと思います。 > 私も全く同感です。 > この文では観光客の意味で「Japaner」が使われているとの意見が出ていますが、 > それならば「Japaner」ではなく観光客「Tourist」と書けばいいと思います。 > 馬車の馬が可哀想との内容ですが何でわざわざ「Japaner」なのか？ > 「Japaner」を使うこの行為そのものが無意識ともいえる差別意識をハッキリと表しています。 > この記事を書いたChristiane Tauzherとこの記事を掲載した新聞社は明らかに日本人を差別しています。 > 無意識のうちに差別しているこの行為が最も恐ろしいことを認識していただきたいと思います。 > > > > > > > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > _____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿ > > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13636] Re:[13635] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みぎわ 投稿日：2012/04/15(Sun) 00:12 [コメント投稿] 13634 のKAさんのご意見に同意します。 同感ですさんは木を見て森を見ずの感あり、Japanerの語にこだわっていると全体が見えなくなります。 > それならば「Japaner」ではなく観光客「Tourist」と書けばいいと思います。 そういう風に書く（「Japaner」と）のがジャーナリスティックでしょう。 > 私も全く同感です。 > この文では観光客の意味で「Japaner」が使われているとの意見が出ていますが、 > それならば「Japaner」ではなく観光客「Tourist」と書けばいいと思います。 > 馬車の馬が可哀想との内容ですが何でわざわざ「Japaner」なのか？ > 「Japaner」を使うこの行為そのものが無意識ともいえる差別意識をハッキリと表しています。 > この記事を書いたChristiane Tauzherとこの記事を掲載した新聞社は明らかに日本人を差別しています。 > 無意識のうちに差別しているこの行為が最も恐ろしいことを認識していただきたいと思います。 > > > > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > _____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿ > > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13635] Re:[13629] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：同感です 投稿日：2012/04/14(Sat) 23:25 [コメント投稿] 私も全く同感です。 この文では観光客の意味で「Japaner」が使われているとの意見が出ていますが、 それならば「Japaner」ではなく観光客「Tourist」と書けばいいと思います。 馬車の馬が可哀想との内容ですが何でわざわざ「Japaner」なのか？ 「Japaner」を使うこの行為そのものが無意識ともいえる差別意識をハッキリと表しています。 この記事を書いたChristiane Tauzherとこの記事を掲載した新聞社は明らかに日本人を差別しています。 無意識のうちに差別しているこの行為が最も恐ろしいことを認識していただきたいと思います。 > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > _____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿ > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13634] Re:[13627] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者： KA 投稿日：2012/04/14(Sat) 22:37 [コメント投稿] まず「差別」という言葉について。それは「特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為」であり、「何らかの除外行為や拒否行為」です（Wikipediaより）。 この記事でJapanerという言葉が出てきますが、記事の文脈から言って、日本人を除外したり拒否したりするために使われているのではありません。 この記事の主旨は「拷問されている文化遺産」というタイトルが示すとおり、馬車の馬がかわいそう、という動物愛護の精神にのっとったものです。 ここで出てくる「日本人」とは、「観光客」の代名詞であって、別に中国人でも韓国人でもかまわないのです。ただオーストリア人にとっての日本人のイメージが「音楽生」とか「観光客」というものがありますから、（わたしもよく「音楽生か？」と聞かれます）　読者が情景を頭に浮かべやすいように書いたのだと思われます。 ただ、街頭新聞などを読んでいますと、「外国人」が前述の「拒否行為・除外行為」をあおるものとして書かれているケースも多多見られます。オーストリアのメディアに差別的表現がない、とは言い切れないでしょう。 > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13633] Re:[13628] エラー中のプリンターを激安で売ります 投稿者：ちーこ 投稿日：2012/04/14(Sat) 22:04 [コメント投稿] わたしのCANONのプリンターでも同じような問題が起きましたが、購入した店(ネット販売)に問い合わせたところ、 取替え品を送ってくれました。そして取り替えた後は全く正常に動いています。純正でない場合は時々そういうことが起きるようです。 わたしのプリンターは同じ会社のインクで二つ大丈夫だったのに、三つめが問題を起こしました。 いったんエラーが出たら、仮に中身がいっぱいあっても捨てるしかないようです。 > こんにちは。 > > １年程前に購入したCANON製のプリンターがあるのですが、インクが切れたため近くのインク屋さんで純正ではないインクを購入し入れ替えたところエラーメッセージが出るようになってしまいました。 > > 私はそういう機械に詳しくないためどうしてよいかわからず捨てようかと思ったのですが、買って１年程ですし、インクも純正ではないとはいえ満タンの状態で入っています。それからエラーのせいで使えてませんがスキャン・コピー機能もついておりとても便利でした。 > > 捨ててしまうのももったいないのかなと思い、もし機械類に詳しい方がいらっしゃれば購入価格60ユーロの品を５ユーロでお譲りします。 > > CANONのMP190です。インクを入れ替える前まではとても順調に使用できていました。 > もし購入希望の方がいらしたらメールを頂けるとうれしいです。もちろん取扱説明書もおつけします。 > > よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13632] Re:[13629] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：ほり 投稿日：2012/04/14(Sat) 18:07 [コメント投稿] 私のドイツ語読解力はおそまつですが、この新聞記事からは人種差別云々は感じられません。日本人が嫌いだからわざわざ「Japaner」と書いたのではないではなく、「外国人観光客」というぐらいの意味でしょう。「Japaner」と書いたのは、フィアカーに乗る日本人（＋中国人）観光客が多くて目立つからでしょう。こっちの人の目には日本人も中国人、韓国人も同じです。 > オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 > > 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 > > でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 > > 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > > > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13631] ウィーンの地下鉄に関して 投稿者：威風堂々 投稿日：2012/04/14(Sat) 05:26 [コメント投稿] ウィーン在住の方は既にご存知かと思いますが、 2012年3月20日から、9月初旬まで 地下鉄1番線、2番線、4番線（U1、U2、U4）が通っている Karlsplatz（カールスプラッツ）駅の地下道が工事中の為通れません。 http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/9320/programId/9419/c ..... ntId/28511 又、今年の夏2012年7月7日から8月26日まで地下鉄1番線（U1）の Reumannplatz（ロイマンプラッツ）駅とSchwedenplatz（シュヴェーデンプラッツ）駅の間が運行停止になります。 その間、路面電車67系統を分けて旧市街方向へ、66系統と68系統とが臨時走行されます。 http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/9320/programId/9419/c ..... ntId/28564 路面電車66系統 Oberlaa - Favoritenstrasse - Reumannplatz - Quellenstrasse - Matzleinsdorfer Platz - Wiedner Hauptstrasse - Karlsplatz, Oper 路面電車68系統 Otto-Probst-Platz - Laxenburger Strasse - Su"Bahnhof - Prinz-Eugen-Strasse - Ring - Schwedenplatz 路面電車6系統と市バス14Aも本数を増やされる旨、書かれていますね。 夏に観光でいらっしゃる方も、在住の方もご注意くださいませ。 -------------------------------------------------------------------------------- [13630] Re:[13625] Handy 投稿者：威風堂々 投稿日：2012/04/14(Sat) 04:56:30 [コメント投稿] 各携帯電話会社の料金一覧に「Wertkarte」とあれば、 それが携帯電話用プリペイドの事ですよ。 bobにもありますし、doyaさんが書いてらっしゃるyesss!にもありますし、 他の殆どの携帯電話会社にもあります。 各携帯電話会社のWertkarteのページの直リンクです、料金比較等、なさって下さい。 （思いついた会社のみですので、抜けている可能性大です、補足願います） http://www.bob.at/bobwertkartetarifdetails http://www.a1.net/handys-telefonie/wertkarte https://www.yesss.at/diskont-handyfonieren/inland/1/1/29421923cb01e676e219b2b28d0b3b5e http://www.orange.at/Content.Node/tarife/wertkarte/ http://www.ge-org.at/index1.php?kat=1|1 http://www.telering.at/Content.Node2/tarife/mueckewertkarte.php http://www.t-mobile.at/handytarife/wertkarte/index.php http://www.drei.at/webshop/prepareSelectionTarifDetail.do?tarifId=ATS0052&snId=C373563 > 携帯本体は持っていますので、カード？のみを購入すれば使える状態です。 SIMカードが入っていて電話番号が書かれている「Startpaket」を購入して そのSIMカードをSIMフリーになっている携帯電話器に入れると使えます。 > それですとbobは使えないですよね・・・？ 上にも書きましたように、bobのWertkarteでしたら大丈夫です。 bobの場合は「Startpaket」が契約用とプリペイド用と別に売っているので購入する時気をつけて下さい。 bobはA1の子会社なので、オーストリア国内で携帯電話の回線の繋がりが一番良いです。 ちなみに、yesss!はOrangeの子会社で、GeorgはTeleringの子会社です。 > T-mobile > 私もSMSが送れないのかと聞いたのですが、本当に送れないそうです。 上記のリンク先にはSMSの料金も書かれてますので、SMSは使えるはずですが・・・。 SMSは基本的に携帯電話番号へ送るので。 -------------------------------------------------------------------------------- [13629] Re:[13627] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：知らなかったんですか？ 投稿日：2012/04/14(Sat) 04:00 [コメント投稿] オーストリアに限らず、欧州では白人様が一番なのです。それ以外は人に非ず。 流石に米国はここまで酷くはありませんが、英国などは人種差別がもっとあからさまなようですよ。 でも、不満を言っても仕方がありません。だって、人種差別主義者なんですから。世の中にはそういう人たちもいるということです。 大きな声で、ユーロ○ラッ○ッ！と叫びたいことがあるのは自分だけではないはず。 > この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ > http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 > フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 > こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13628] エラー中のプリンターを激安で売ります 投稿者： プリンター 投稿日：2012/04/14(Sat) 02:44 [コメント投稿] こんにちは。 １年程前に購入したCANON製のプリンターがあるのですが、インクが切れたため近くのインク屋さんで純正ではないインクを購入し入れ替えたところエラーメッセージが出るようになってしまいました。 私はそういう機械に詳しくないためどうしてよいかわからず捨てようかと思ったのですが、買って１年程ですし、インクも純正ではないとはいえ満タンの状態で入っています。それからエラーのせいで使えてませんがスキャン・コピー機能もついておりとても便利でした。 捨ててしまうのももったいないのかなと思い、もし機械類に詳しい方がいらっしゃれば購入価格60ユーロの品を５ユーロでお譲りします。 CANONのMP190です。インクを入れ替える前まではとても順調に使用できていました。 もし購入希望の方がいらしたらメールを頂けるとうれしいです。もちろん取扱説明書もおつけします。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13627] 日本人だけがツーリストじゃない！ 投稿者：みつ 投稿日：2012/04/14(Sat) 01:55 [コメント投稿] この記事を読んで皆さんはどう思われますか？ http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,689650 フィアカーを使うツーリストは日本人だけじゃないのに。 こんな事を書く人がコメンターとして生きてゆけるオーストリアってやはり外国人差別の意識が根強いなと、正直思わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13626] Re:[13625] Handy 投稿者：doya 投稿日：2012/04/13(Fri) 20:29 [コメント投稿] そうですね。銀行口座がなければbobは使えないみたいです。 10ユーロで1000分は安いと思いますが、月10ユーロですね。今T-mobileのサイトを調べてみました。でもその契約には1000SMSとも書いてありますよ。 私はかつてT-mobileの１分9セント、SMS20セントで月額基本料は無しというやつを使ってました。 たくさん使うのであれば1000分10ユーロは安いと思いますが、そんなに使わないのであればプリペイドはHoferで買えるyesssが安いらしいです。 > ＞T mobile prepaid & doya　さん > > ご丁寧に回答ありがとうございます！ > > 私は一時滞在でして、ビザは所得していません。なので銀行口座もありません。住民登録だけはしました。 > ４か月ほど滞在する予定です。 > > 携帯本体は持っていますので、カード？のみを購入すれば使える状態です。 > それですとbobは使えないですよね・・・？ > > 私もSMSが送れないのかと聞いたのですが、本当に送れないそうです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13625] Handy 投稿者：das 投稿日：2012/04/13(Fri) 18:10 [コメント投稿] ＞T mobile prepaid & doya　さん ご丁寧に回答ありがとうございます！ 私は一時滞在でして、ビザは所得していません。なので銀行口座もありません。住民登録だけはしました。 ４か月ほど滞在する予定です。 携帯本体は持っていますので、カード？のみを購入すれば使える状態です。 それですとbobは使えないですよね・・・？ 私もSMSが送れないのかと聞いたのですが、本当に送れないそうです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13624] Re:[13623] Handy 投稿者：探してました 投稿日：2012/04/13(Fri) 10:50 [コメント投稿] > 私は普段はdoyaさんもお勧めのbobを使っています 私も同様に探してました。ありがとうございます。 これですね！ http://www.bob.at/ -------------------------------------------------------------------------------- [13623] Re:[13618] Handy 投稿者：T mobile prepaid 投稿日：2012/04/13(Fri) 05:46 [コメント投稿] ２年ほど前になりますが、プリペイド式のものをT mobileで、確か本体を40~５０ユーロくらいで買いました。 一分１０セント(？)で、SMSは２５セントのものでした。 私は普段はdoyaさんもお勧めのbobを使っていますが（安くていいです）、知り合いが日本から来たときに、T mobileのプリペイド式のものを渡して連絡を取るようにしています。 > プリペイド式の携帯を使おうと思っているのですが、どこの会社がオススメしょうか？ > 先日T-mobilに聞いたところ > 10€で1000分通話無料、メール不可 > と言われました。 > もし他の会社で、メールもできて同じくらいの値段のものをご存じの方いらっしゃったら教えてください！ -------------------------------------------------------------------------------- [13622] Re:[13619] Handy 投稿者：doya 投稿日：2012/04/13(Fri) 02:28 [コメント投稿] メール不可とのことですが、こちらは携帯メッセージサービスではSMSが基本です。普通SMSはどのプリペイド携帯でも使えますよ。 それからプリペイド携帯を、とのことですが、こちらに在住とかではないのでしょうか？ 契約の携帯は確かにビザが必要なのですが、銀行口座だけでもお持ちでしたら絶対的にbobがお勧めです。使わない月は請求なしで１分４セント、SMSも４セント、ちなみにEU携帯へのSMSすら４セントです。 ヨーロッパ中ローミングも試してみましたが電波が入らなかった地域は今までではありませんでした。もちろん外国でのローミング料金は普通にかかりますけどね。でも普通の契約携帯と同じくらいの料金です。 > ↓文字化けしてしまいましたので、訂正いたします。 > １０ユーロで1000分通話無料 > です。 > 失礼致しました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13621] 生徒さん募集 投稿者： ピアノ 投稿日：2012/04/12(Thu) 22:31 [コメント投稿] こんにちは。 ピアノ、ソルフェージュ、楽典などの生徒さんを募集しています。 1年に1回ぐらいのペースで発表会等もしています。 また伴奏、コレペティなどもいたします。 入試で必要な方、趣味で伴奏者等探している方などメールをいただけたら嬉しいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13620] Re:[13617] 日本の布団 投稿者： 布団 投稿日：2012/04/12(Thu) 16:07 [コメント投稿] 早速の情報ありがとうございます。 > 以前、ここで買いました。 > http://www.gea.at/frameset_liegen.html > > 日本の布団という感じで、使い心地もまあまあですが、少しお高めです。 > > > オーストリア人の友人が、日本の布団（敷布団、掛け布団）を探しています。 > > ウィーンで販売している店等、ご存知の方いらっしゃいましたら情報をいただけませんでしょうか。 > > > > よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13619] Handy 投稿者：das 投稿日：2012/04/12(Thu) 07:33 [コメント投稿] ↓文字化けしてしまいましたので、訂正いたします。 １０ユーロで1000分通話無料 です。 失礼致しました。 -------------------------------------------------------------------------------- [13618] Handy 投稿者：das 投稿日：2012/04/12(Thu) 07:32 [コメント投稿] プリペイド式の携帯を使おうと思っているのですが、どこの会社がオススメしょうか？ 先日T-mobilに聞いたところ 10€で1000分通話無料、メール不可 と言われました。 もし他の会社で、メールもできて同じくらいの値段のものをご存じの方いらっしゃったら教えてください！ -------------------------------------------------------------------------------- [13617] Re:[13616] 日本の布団 投稿者：GEA 投稿日：2012/04/12(Thu) 05:49 [コメント投稿] 以前、ここで買いました。 http://www.gea.at/frameset_liegen.html 日本の布団という感じで、使い心地もまあまあですが、少しお高めです。 > オーストリア人の友人が、日本の布団（敷布団、掛け布団）を探しています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13616] 日本の布団 投稿者： 布団 投稿日：2012/04/12(Thu) 01:49 [コメント投稿] オーストリア人の友人が、日本の布団（敷布団、掛け布団）を探しています。 ウィーンで販売している店等、ご存知の方いらっしゃいましたら情報をいただけませんでしょうか。 よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13615] 4月後半より5月 投稿者： アパート短期貸し 投稿日：2012/04/12(Thu) 00:25 [コメント投稿] 一時帰国のため、1ヶ月程度部屋をあけます。 4月後半より5月、お部屋をお探しの方いらっしゃいましたらご連絡ください。 単身用、二部屋、音楽可（電子ピアノあり）です。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13614] 探しています。 投稿者： お部屋 投稿日：2012/04/11(Wed) 23:54 [コメント投稿] 5月から住める部屋を探しています。 家賃は450程度、音出し可(出来れば家具つき、バスタブ有りで) 中心部近辺で、もしお心当たりのある方がいらっしゃいましたら、連絡頂けると嬉しいです。 よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13613] 不要の赤ちゃん用品はありませんか？ 投稿者： プレママ 投稿日：2012/04/10(Tue) 00:05 [コメント投稿] ただいま妊娠５ヶ月のプレママです。生まれるBabyのためにこれから必要なものを集めています。 どなたか、お譲り下さる方、安く売ってくださる方、いらっしゃいましたら、どうか連絡をお願いします。　 子供用マットレスのみ確保したのみで、あとはまだなにもありません。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13612] 在留許可申請 投稿者：まるよう 投稿日：2012/04/09(Mon) 21:46 [コメント投稿] お部屋について書きこみさせて頂いたものです。 この度は在留許可について、申請してからどのくらいの期間がたたないと貰えないのか、教えて頂けないでしょうか。 ケースとしては、 1．日本でDビザ取得→現地で在留資格申請 の場合と、 2．日本で在留資格とDビザを両方申請 →現地で最終手続き の2ケースになるのですが…； パスポートを預けてしまうため、 申請期間に国外に研究等で行かなければならない場合にはどうすればよいのか、大変困っています。 （日本申請の場合は、大学から入学許可が来次第、ヴィーン大学に出頭しなければならないようなので） 皆様のケースを教えて頂けましたら幸いです。 宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13611] Re:[13576] 10月からの部屋 投稿者：まるよう 投稿日：2012/04/09(Mon) 21:40 [コメント投稿] ありがとうございます。 当面、2月末までは確保できましたが、 それ以降はまだなのです；； 2013年の2月末までの契約なので、それ以降のお部屋があったら是非とも!!教えて頂きたいです!! ありがとうございます。 > こんにちは。 > １１月２２日よりお部屋が空きそうですが遅いですよね？ > お手伝いできたらいいのですが。 > 何か困ったことがありましたらメールくださいませ。 > お部屋探しは大変ですよね。 > 私も大変な思い致しましたので、お力になれたらうれしいです。 > しおざわ > > > > > 先日も書きこんだのですが、秋ゼメスターから留学予定のため、お部屋を探しています。 > > > > 光熱費込で350ユーロ程度、 > > バス、トイレつき（できればキッチン付） > > インターネット接続可 > > > > で探しています。 > > こうした条件は難しいのか、初めてで良く分からないのですが、 > > 夏ゼメスターまでで留学を終える方など、いらっしゃいましたら情報を頂ければ幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13610] Re:[13609] プロバイダ 投稿者：インターネット 投稿日：2012/04/09(Mon) 02:26 [コメント投稿] ぷろばいだ様 銀行の情報まで、本当にありがとうございます！！ オーストリア・バンクだとVISAが要らない可能性があるんですね！ 口座の維持費や日本からの送金手数料などがPOSTの方が安く便利だと聞いていたのでPOSTで口座を開けたらと思っていたのですが、前に進めなくては困るので最寄のオーストリア・バンクに聞きに行ってみます！ Meldezettelも、大家さんにサインを頂いてあとは提出するだけの状態にできたので少しずつ環境を整えていきたいと思います。 ご親切な情報に心より感謝申し上げます。 > インターネット様 > > 情報が参考になったと聞き、大変嬉しいです。 > > 追加で、銀行開設について書きます。 > 近所のオーストリア・バンクで開設しましたが、その際に外国人居住許可証（VISA）を一切見せる事はなく、パスポート、住民票（メルデッツェッテル）のみでＯＫでした。（ヨーロッパでは、窓口によって求められる書類も異なりますので、あくまで参考にして下さい） > > また、口座を取得後すぐにＡ１の店へ直行し、インターネット契約を結ぶ事が出来ました。まずは、住民票をお近くの役所で取得される事が近道ではないかと思います。携帯電話の契約についても、外国人居住許可証ではなく、住民票のみの提示を求められました。住民票を得るためには、住民票申込書に大家のサインが必要となります。 > > > > > > ぷろばいだ様 > > > > 貴重な情報をありがとうございます！ > > 大変参考になりました。 > > > > まずは口座を開かなければですね。 > > Postに口座開設の事を聞きに行ったら、”VISAが要る”と言われ、VISA取得に残高照会をできるよう口座を開設したいのに…と矛盾することを言われてしまい（笑） > > > > 口座を開けるようにまた情報収集したいと思います！ > > > > > > > 12月にウィーンに引っ越したばかりで、最近プロバイダ契約を行いました。 > > > > > > まずは、A1、UPCどちらも、オーストリアの口座がないと加入できないと言われ、携帯電話（プリペイドもＯＫ）も必要だと言われました。 > > > > > > UPCのお客様窓口とやり取りを始めてから、途中で音信がぷっつりと切れてしまい、思い出したように数週間後に再度コンタクトがあり、その対応にあきれてしまったためA1に決めました。 > > > > > > 近所にあるA1では英語が全く通じず、1区のケルントナー通りにあるA1を訪れたところ英語で問題なく契約ができました。 > > > > > > A1の工事までは契約から10日ほどかかりましたが、場合によっては1週間ほどで来てくれるかもしれません。 > > > > > > 現在はA1の基本プラン（17.5ユーロ程度）を契約していますが、動画も問題なく見る事ができ、支障を感じません。 > > > 参考になれば幸いです。 > > > > > > > > > > 最近ウィーンへ引っ越してきました。お部屋でインターネットをしたいのですが、どこのプロバイダがよいのか全く分かりません。 > > > > > > > > ・ネットし放題 > > > > ・なるべく低価格 > > > > > > > > で情報（工事が遅い、回線速度が遅い、口座がないと加入できないなど）をお持ちの方、書き込みいただけましたら嬉しいです。 > > > > > > > > ちなみに、お引っ越しから4日目のためまだ口座が開けていません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13609] Re:[13608] プロバイダ 投稿者：ぷろばいだ 投稿日：2012/04/08(Sun) 22:58 [コメント投稿] インターネット様 情報が参考になったと聞き、大変嬉しいです。 追加で、銀行開設について書きます。 近所のオーストリア・バンクで開設しましたが、その際に外国人居住許可証（VISA）を一切見せる事はなく、パスポート、住民票（メルデッツェッテル）のみでＯＫでした。（ヨーロッパでは、窓口によって求められる書類も異なりますので、あくまで参考にして下さい） また、口座を取得後すぐにＡ１の店へ直行し、インターネット契約を結ぶ事が出来ました。まずは、住民票をお近くの役所で取得される事が近道ではないかと思います。携帯電話の契約についても、外国人居住許可証ではなく、住民票のみの提示を求められました。住民票を得るためには、住民票申込書に大家のサインが必要となります。 > ぷろばいだ様 > > 貴重な情報をありがとうございます！ > 大変参考になりました。 > > まずは口座を開かなければですね。 > Postに口座開設の事を聞きに行ったら、”VISAが要る”と言われ、VISA取得に残高照会をできるよう口座を開設したいのに…と矛盾することを言われてしまい（笑） > > 口座を開けるようにまた情報収集したいと思います！ > > > > 12月にウィーンに引っ越したばかりで、最近プロバイダ契約を行いました。 > > > > まずは、A1、UPCどちらも、オーストリアの口座がないと加入できないと言われ、携帯電話（プリペイドもＯＫ）も必要だと言われました。 > > > > UPCのお客様窓口とやり取りを始めてから、途中で音信がぷっつりと切れてしまい、思い出したように数週間後に再度コンタクトがあり、その対応にあきれてしまったためA1に決めました。 > > > > 近所にあるA1では英語が全く通じず、1区のケルントナー通りにあるA1を訪れたところ英語で問題なく契約ができました。 > > > > A1の工事までは契約から10日ほどかかりましたが、場合によっては1週間ほどで来てくれるかもしれません。 > > > > 現在はA1の基本プラン（17.5ユーロ程度）を契約していますが、動画も問題なく見る事ができ、支障を感じません。 > > 参考になれば幸いです。 > > > > > > > 最近ウィーンへ引っ越してきました。お部屋でインターネットをしたいのですが、どこのプロバイダがよいのか全く分かりません。 > > > > > > ・ネットし放題 > > > ・なるべく低価格 > > > > > > で情報（工事が遅い、回線速度が遅い、口座がないと加入できないなど）をお持ちの方、書き込みいただけましたら嬉しいです。 > > > > > > ちなみに、お引っ越しから4日目のためまだ口座が開けていません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13608] Re:[13605] プロバイダ 投稿者：インターネット 投稿日：2012/04/08(Sun) 19:45 [コメント投稿] ぷろばいだ様 貴重な情報をありがとうございます！ 大変参考になりました。 まずは口座を開かなければですね。 Postに口座開設の事を聞きに行ったら、”VISAが要る”と言われ、VISA取得に残高照会をできるよう口座を開設したいのに…と矛盾することを言われてしまい（笑） 口座を開けるようにまた情報収集したいと思います！ > 12月にウィーンに引っ越したばかりで、最近プロバイダ契約を行いました。 > > まずは、A1、UPCどちらも、オーストリアの口座がないと加入できないと言われ、携帯電話（プリペイドもＯＫ）も必要だと言われました。 > > UPCのお客様窓口とやり取りを始めてから、途中で音信がぷっつりと切れてしまい、思い出したように数週間後に再度コンタクトがあり、その対応にあきれてしまったためA1に決めました。 > > 近所にあるA1では英語が全く通じず、1区のケルントナー通りにあるA1を訪れたところ英語で問題なく契約ができました。 > > A1の工事までは契約から10日ほどかかりましたが、場合によっては1週間ほどで来てくれるかもしれません。 > > 現在はA1の基本プラン（17.5ユーロ程度）を契約していますが、動画も問題なく見る事ができ、支障を感じません。 > 参考になれば幸いです。 > > > > 最近ウィーンへ引っ越してきました。お部屋でインターネットをしたいのですが、どこのプロバイダがよいのか全く分かりません。 > > > > ・ネットし放題 > > ・なるべく低価格 > > > > で情報（工事が遅い、回線速度が遅い、口座がないと加入できないなど）をお持ちの方、書き込みいただけましたら嬉しいです。 > > > > ちなみに、お引っ越しから4日目のためまだ口座が開けていません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13607] Re:[13590] ウィーンは冷たい街だった 投稿者：ここの掲示板は「ウィーン観光情報掲示板」 投稿日：2012/04/08(Sun) 04:02 [コメント投稿] ふう様 ウィーンに観光に来た方がその際の正直な感想を書いているだけじゃないですか。 その方の感想をあなたはナゼ「わざわざここに冷たい街と、書き込む必要性はないと思いました。」などと言うのでしょうか？ ここの掲示板は「ウィーン観光情報掲示板」ですよ。 ウィーンに観光に来た方の感想の書き込み行為を否定する権利はあなたには無いと思います。 あなたはウィーンに居住されているようですが居住されている方と観光で来られた方の考えが違うのは当然のことです。 ここの掲示板は「ウィーン観光情報掲示板」です。 ウィーンに観光に来た方の感想の書き込み行為を否定するような事は止めていただきたいと思います。 > みなさんいろいろ書かれていますが。 > どの国にもどの街にもとても良い人もいれば嫌な人もいると思います。 > > あなたたちは新婚旅行でたかが数日ウィーンに滞在されただけですよね。 > 日常生活に触れたわけでもないと思いますし。 > それはただ単に運が悪かっただけだと思います。 > > わざわざここに冷たい街と、書き込む必要性はないと思いました。 > > > スーパーでどうだ、優しくされたされない、そんなこといっていては在住者はやっていけません。 > お店にもレストランにもホテルにも親切な人もたくさんいれば、感じの悪い人もいるでしょう。 > > 国全体の雰囲気はもちろんあるにせよ、ある程度のことは > それは、どこにいっても同じだと思います。 > > -------------------------------------------------------------------------------- [13606] ハンバーグ 投稿者：ハンバーグ 投稿日：2012/04/07(Sat) 23:32 [コメント投稿] ウィーンの中でハンバーグを食べられるようなお店、ありますか？食べたいです・・・ -------------------------------------------------------------------------------- [13605] Re:[13604] プロバイダ 投稿者：ぷろばいだ 投稿日：2012/04/07(Sat) 18:08 [コメント投稿] 12月にウィーンに引っ越したばかりで、最近プロバイダ契約を行いました。 まずは、A1、UPCどちらも、オーストリアの口座がないと加入できないと言われ、携帯電話（プリペイドもＯＫ）も必要だと言われました。 UPCのお客様窓口とやり取りを始めてから、途中で音信がぷっつりと切れてしまい、思い出したように数週間後に再度コンタクトがあり、その対応にあきれてしまったためA1に決めました。 近所にあるA1では英語が全く通じず、1区のケルントナー通りにあるA1を訪れたところ英語で問題なく契約ができました。 A1の工事までは契約から10日ほどかかりましたが、場合によっては1週間ほどで来てくれるかもしれません。 現在はA1の基本プラン（17.5ユーロ程度）を契約していますが、動画も問題なく見る事ができ、支障を感じません。 参考になれば幸いです。 > 最近ウィーンへ引っ越してきました。お部屋でインターネットをしたいのですが、どこのプロバイダがよいのか全く分かりません。 > > ・ネットし放題 > ・なるべく低価格 > > で情報（工事が遅い、回線速度が遅い、口座がないと加入できないなど）をお持ちの方、書き込みいただけましたら嬉しいです。 > > ちなみに、お引っ越しから4日目のためまだ口座が開けていません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13604] プロバイダ 投稿者：インターネット 投稿日：2012/04/07(Sat) 16:18 [コメント投稿] 最近ウィーンへ引っ越してきました。お部屋でインターネットをしたいのですが、どこのプロバイダがよいのか全く分かりません。 ・ネットし放題 ・なるべく低価格 で情報（工事が遅い、回線速度が遅い、口座がないと加入できないなど）をお持ちの方、書き込みいただけましたら嬉しいです。 ちなみに、お引っ越しから4日目のためまだ口座が開けていません。 -------------------------------------------------------------------------------- [13603] お部屋探しております 投稿者： 部屋 投稿日：2012/04/07(Sat) 00:23 [コメント投稿] ４月９日から入居可能なお部屋を探しています。 家賃４５０ユーロ位まで お部屋は小さくてもかまいません。 情報をお持ちの方、ご連絡いただけると助かります。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13602] お部屋探しています。 投稿者：たかの 投稿日：2012/04/06(Fri) 21:07 [コメント投稿] 7月から入居可能なアパートを探しています。 希望として ・家賃／月350ー400ユーロくらい(光熱費込みが有難いのですが、別でも構いません) ・楽器練習/可(当方ピアノ科です) ・敷金・礼金/二ヶ月分くらい WG、独り住まいは問いません。 どなたか情報を頂ける方、お手数ですが以下メールアドレスもしくは電話番号へご連絡下さい。 ryosukepiano@yahoo.co.jo(たかの) 06649592559 -------------------------------------------------------------------------------- [13601] 文庫本譲ります 投稿者： 文庫本 投稿日：2012/04/06(Fri) 18:12 [コメント投稿] 各2ユーロです。 ・テロルの決算／沢木耕太郎 ・移動祝祭日／ヘミングウェイ -------------------------------------------------------------------------------- [13600] Re:[13578] 譲ります！売ります！＆お部屋の紹介 投稿者： ともみん 投稿日：2012/04/06(Fri) 06:11 [コメント投稿] さらに何度も補足です。すみません。 お部屋は次の方が決まったので締め切らせていただきます。 ありがとうございました。 譲っているお品物もだいぶ少なくなってきましたので、残っているものを記載します。 ■残っている本です ・憧れ　〜ヴィオラとともに〜　今井信子（ＣＤ付き）２ユーロで ・模倣犯　上・下　（単行本5冊分相当）宮部みゆき　セットで　５ユーロ ■残っているお洋服 50セント〜３ユーロくらい 春物スカート、白系がいくつかと(36くらいです)、 ワンピース４着、 春夏物ジャケット（白・襟にレース付き）、 春ジャケット(ピンク)、 カーディガン３着、 パーカー２着(プーマ・ピンク、イーストボーイ・白と薄紫ボーダー）、 本番衣装に使えそうな白ブラウス(半そで)、 その他スカート(ベネトン)などあります。 無料のものはほとんど引き取ってもらったので数が少ないです。 ■その他 マリークアントの財布　１ユーロ マウス　無料 開催日時４月９日の10〜15時位(いらっしゃる場合は大体の時間をお教え下さい) 連絡先06504315785 住所　Koppstrasse 2/51 ,1160 Wien E-Mail　tomomi_posaune@yahoo.co.jp -------------------------------------------------------------------------------- [13599] 食卓と椅子売ります 投稿者： レナ 投稿日：2012/04/06(Fri) 03:43 [コメント投稿] ガラスのテーブル（110x75x73）と椅子4脚（黒）をセットで５０ユーロで、14区の自宅に引き取りに来てくださる方にお譲りします。 写真はこちらをご覧下さい。 http://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/moebel-wohnen-buero/glastisch-mit-4- ..... d=38875830 メールでも写真をお送りできます。 お電話での問い合わせはこちらへ（平日は夕方5時以降にお願いします）0699　110　110　15。 宜しくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13598] ピアノの運送 投稿者：klavier 投稿日：2012/04/05(Thu) 21:09 [コメント投稿] ウィーンの自宅にあるグランドピアノを日本へ持ち帰りたいと考えています。 価格や対応の良さ、保険について、などなど、どんな小さなことでも構いません。 なにかしらの情報をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると助かります。 どうぞよろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13597] Re:[13578] 譲ります！売ります！＆お部屋の紹介　補足 投稿者： ともみん 投稿日：2012/04/05(Thu) 19:51 [コメント投稿] たくさんの本は引き取っていただいたので、残っている本と、洋服に関しての補足です。 まず、日時に関して変更！6日にいらっしゃる方がいませんでしたので、４月９日に変更です。いらっしゃる際にはご連絡ください。 無料にしていた日本語の本は完売です。 残りは音楽スコア（ベートーベン交響曲・チャイコフスキー・バイオリン協奏曲、ブラームス、など３０冊程度あります。本当に古いものなので無料） 他にも無料・有料の本、増えたので詳しく書きます。 ・憧れ　〜ヴィオラとともに〜　今井信子（ＣＤ付き）２ユーロで ・オペラ愛の名曲２０＋４選　加藤浩子　（ＣＤ付き）２ユーロで ・ふたたびウィーンはウィーン　〜ウィーンの音楽をもっとよく知るために〜　前田昭雄　２ユーロで ・音楽家の為の身体コンディショニング　著者エステル・サルダ・リコ　２ユーロ ・音楽家ならだれでも知っておきたい「呼吸」のこと　２ユーロ ・模倣犯　上・下　（単行本5冊分相当）宮部みゆき　セットで　５ユーロ ・脳を活かす勉強法　茂木健一郎　１ユーロ 〜ドイツ語の本〜 １点を除き（記載してます）新品同様に綺麗です。 ・ドナルドダックの漫画　１ユーロ　 ・Taranta Ranta まきようこ（日本の漫画のドイツ語訳）２ユーロ ・名探偵コナン　６３巻(他の巻（だいたい５０巻〜６０巻）もお問い合わせいただければお渡し可能です。)　一冊２ユーロ　 ・Ｆｒａｎｃｉｓ（小説）　著者アキフピリンチ　２ユーロ ・ＤＶＤ「Der Herr der Ringe」言語・ドイツ語・英語　 無料 ・ＤＶＤ「Die Biene Maja」言語・ドイツ語　（箱に難点あり）無料 〜洋服〜 女性物の２０代３０代カジュアルなものからフォーマル中心にジャケット、コート、スカート、ワンピースなど、あります。サイズはＭが多いです。（Ｓ〜Ｍ、３６〜３８） ■ワンピース　１着 アニエスベー（黒）１ユーロ・　マリークアント（黒）３ユーロ・　春ものワンピ　無料 ■ジャケット・コート　無料〜２ユーロ ■スカート　50セント ■カーディガン　50セント ■Ｔシャツ　無料 ■ニット物　無料 〜その他〜 マウス　無料 石鹸　無料 ＢＲＩＴＡ　容器＆ろ過するもの１つ付き（水を綺麗にするものです）　３ユーロ マリークアントの財布　１ユーロ たくさん引き取っていただく方にはおまけします。 連絡先06504315785 住所　Koppstrasse 2/51 ,1160 Wien E-Mail　tomomi_posaune@yahoo.co.jp > 引越しのためいろいろな本、雑誌、楽譜のスコア、洋服、電化製品を安く譲りたいと思います！ > 本、洋服、その他は例外を除き無料です。残ったのもは捨ててしまうことになると思うので、早いもの勝ちです！ > ４月５日と６日の朝９時〜夜(２１時くらい？)まで、お好きな時間に、お越しくださいませ。 > お越しいただく際に、一応いつ頃いらっしゃるのか連絡をいただけるとありがたいです。 > > 目玉（？）商品を書いておきます。 > ◆無料のもの◆ > 〜単行本〜 > ・解夏(げげ)　さだまさし > ・ダ・ヴィンチ・コード　（上・中・下）　ダン・ブラウン > ・四日間の奇蹟　朝倉卓弥 > ・三毛猫ホームズシリーズ　（何冊かあります）赤川次郎 > ・マークスの山　（上・下）高村薫 > ↑日本でＴＶドラマまたは映画化された、またはされるものです。 > > ・老人と海　ヘミング・ウェイ > ・猫だましい　河合隼雄 > ・平成お徒歩日記　宮部みゆき > ・ちちんぷいぷい　宮部みゆき＆室井滋 > ・ジェニィ　ポール・ギャリコ > > 〜雑誌〜 > ・管楽器専門月刊誌　パイパース　２００８〜２０１１年 > 「のだめ」出演記・アレキサンダーテクニック・声楽科に聞くエアの取り方・ガンシュ流トランペット人生の楽しみ方・などなど、無料です。 > ・ノンノ、スプリング（ファッション雑誌） > > 他にも無料の本、雑誌、ドイツ語のコミック、ＤＶＤなどあります。 > 好きなものを持って帰ってください。 > > 〜洋服〜 > ブランドもの、無名のものいろいろあります。料金はその場で交渉になりますが、Ｔシャツや無名なものは無料。お気に入りの洋服は、少しいただくかも知れません。たくさん引き取っていただく方にはサービスします。見に来るだけでも結構です。 > > ◆有料部門◆ > ・はじめてのドイツ語（ＣＤ付き）定価1600円を　２ユーロで > ・憧れ　〜ヴィオラとともに〜　今井信子（ＣＤ付き）　定価1900円を　２ユーロで > ・オペラ愛の名曲２０＋４選　加藤浩子　（ＣＤ付き）　定価1600円を　２ユーロで > ・ふたたびウィーンはウィーン　〜ウィーンの音楽をもっとよく知るために〜　前田昭雄　定価2000円　を２ユーロで > > 〜電化製品〜 > ・ステレオコンポ　3ユーロ(ＣＤの読み込みが遅い時が…レンズクリーニング必要かも)　 > > 他にもなにかあるかもしれません。 > ちなみに、次に住んでくれる方も引き続き探しています。見学も上記の物を引き取りに来るときについでにでも、構いません、気軽にお越しください。 > 家賃380ユーロ（ソファ、ベット付き）、広さ、45m2、バストイレ別、浴槽付き、楽器練習可８時〜22時(グランドピアノも入ります)、敷金380ユーロ、Ａｂｌｏｅｓｅ180ユーロ(Hochbett、本棚、冷蔵庫、その他家具) > 連絡先06504315785 > 住所　Koppstrasse 2/51 ,1160 Wien > E-Mail　tomomi_posaune@yahoo.co.jp > 皆様のお越しをお待ちしてます！ > -------------------------------------------------------------------------------- [13596] ウィーン日本語図書館、書籍寄付のお願い　補足 投稿者： サイドラー・幸 投稿日：2012/04/05(Thu) 00:10 [コメント投稿] 日本語書籍の図書館構想の補足です。 図書館はU6Burggasse-Stadthalle駅（Westbahnhofの隣）のすぐ上にあるウィーン公立図書館内に日本語コーナー（子ども用と大人用別々）を設置してもらうという形で今、関係者と話を進めています。 旅行者も利用できるので（借りる場合は年会費22ユーロを支払わないといけませんが、その場でコピーするだけならコピー代のみ）、地球の歩き方なども置いたら利用価値が上がるかもしれません。 また、日本人のみでなくて、日本や日本語に興味のあるウィーン在住の非日本人やオーストリア人にも日本文学や文化を広めるよい機会になると思います。 本を寄付してくださる方、また運営ボランティアに興味のある方は是非、下記までメールください。 サイドラー　幸（ゆき） wien.toshokan@gmail.com -------------------------------------------------------------------------------- [13595] 本譲ります 投稿者： 歩き方 投稿日：2012/04/04(Wed) 22:26 [コメント投稿] 地球の歩き方、各2ユーロにてお譲りします。 ヨーロッパ（１０〜１１） 中欧（０８〜０９） スイス（０９〜１０） ギリシア（０８〜０９） ヨーロッパ　鉄道の旅 -------------------------------------------------------------------------------- [13594] 加湿器＆ソファー 投稿者： 引越しセール 投稿日：2012/04/04(Wed) 22:16 [コメント投稿] 下記2点、引き取っていただける方を探しています。 ●加湿器/BONECO　40ユーロ ●ソファー/黒　　50ユーロ 　（広げるとソファーベッドとして使用可能です。） 以下リンクより、お写真をご覧になれます。 http://blog.goo.ne.jp/nancy39 ウィーンの自宅に取りに来てくださる方を希望いたします。 　　 -------------------------------------------------------------------------------- [13593] Re:[13585] ipod touch 譲ります 投稿者： ipod touch 4世代(最新) 投稿日：2012/04/04(Wed) 17:58 [コメント投稿] 追記です。 有料アプリ３９個 無料アプリ６個 計４６個のアプリをお付けして、２００ユーロでお譲りいたします。ご連絡お待ちしております。 > ３月２９日にipod touch(白)を購入したのですが、他の容量の大きいipodに変えたいので、切実にお譲り先を探しております。 > > 名称：Ipod Touch 4G > 色：白 > 容量：32GB > ソフトウェアバージョン：5,1 > > 284ユーロで購入し、購入後直ぐにケースに入れ、保護用シールも貼りました。新品同様と思われます。 > 200ユーロでお譲りしたいと思っております。 > ご希望であれば、有料アプリ(アクセス独和辞典3900円/GoodReader600円/その他ゲームアプリ)等、需要あるアプリもお付けしてお渡し出来ます。 > 難しいとは思いますが、ご興味のある方がいらっしゃいましたら、お気軽にご連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [13592] Re:[13589] ウィーン日本語図書館、書籍寄付のお願い 投稿者：地方在住 投稿日：2012/04/04(Wed) 16:39 [コメント投稿] こんにちは。 子供用図書コーナーのアイデア、とても良いと思います。 現在在墺太利日本大使館で図書・資料等の貸し出しをしていますが、地方在住者としては貸し出しもとが一元化されるとさらに嬉しいです。 > こんにちは。 > > ウィーンに住む子供達にもっと気軽に多くの日本語の本が読んでもらえるように、ウィーン中央図書館（U6Stadhalle)内に子ども用の絵本や本の図書コーナー設置を計画しております。 > > この主旨に賛同していただき、無料で子どもの絵本や本、CDやDVDを譲って下さる方はご連絡ください。こちらから取りに伺うことも可能です。できましたらどれくらいの年齢対象で何冊くらいかるかも教えていただけたら幸いです。 > > 将来的には「大人コーナー」も設置したいので、もし日本語の書籍・雑誌などいらなくなったもの(状態のよいもの）などがあり、譲ってもいいという方はその内容もお知らせください。 > > よろしくお願い申し上げます。 > > サイドラー・幸 -------------------------------------------------------------------------------- [13591] 子供用自転車２台　お譲りします 投稿者： チワ氏 投稿日：2012/04/04(Wed) 16:34 [コメント投稿] 調整済みの１６インチと２０インチの子供用自転車をそれぞれ５０ユーロでお譲りします。 １６インチ オレンジと黄色でハンドブレーキとペダルブレーキがついています。変速器はありませんが、テールランプと荷台がついています。 ２０インチ 青でハンドブレーキと７段変速器とベルがハンドルについています。ダイナモのヘッドランプとテールランプがあります。 ウィーン市内で取りに来ていただける方にお譲りします。ご興味のある方、メールにてご連絡をお待ちしています。 -------------------------------------------------------------------------------- [13590] Re:[13551] ウィーンは冷たい街だった 投稿者：ふう 投稿日：2012/04/04(Wed) 06:18 [コメント投稿] みなさんいろいろ書かれていますが。 どの国にもどの街にもとても良い人もいれば嫌な人もいると思います。 あなたたちは新婚旅行でたかが数日ウィーンに滞在されただけですよね。 日常生活に触れたわけでもないと思いますし。 それはただ単に運が悪かっただけだと思います。 わざわざここに冷たい街と、書き込む必要性はないと思いました。 スーパーでどうだ、優しくされたされない、そんなこといっていては在住者はやっていけません。 お店にもレストランにもホテルにも親切な人もたくさんいれば、感じの悪い人もいるでしょう。 国全体の雰囲気はもちろんあるにせよ、ある程度のことは それは、どこにいっても同じだと思います。 > ウィーンでタクシーに乗ってホテルの住所と地図見せてるのに、 > 運転手が興奮してあっちこっち走り回られて、適当な違う別のホテルに到着させられた上、法外な料金とられて逃げられてしまった。 > 全く違うホテルだと分かってるのに「ここだ」と断定されロビーに放り込まれたら、 > コンシェルジュが頭に来た調子でまくし立て追い出されてしまった。 > 新婚旅行だったので旅行を台無しにされてしまった。 > その他でも観光地の割に接客業の人たちが愛想がなく冷たい対応を幾度もされた。 > スーパーのレジでも金髪のオーストリア人の対応がいちばん悪く明らかに人種差別であった。 > 音楽聴く以外行かない方がいい街だと思ったし、 > もしもウィーンフィルやウィーン国立歌劇場が無いのであれば今後二度と行きたくない街だと思う。 > -------------------------------------------------------------------------------- [13589] ウィーン日本語図書館、書籍寄付のお願い 投稿者： サイドラー・幸 投稿日：2012/04/04(Wed) 04:42 [コメント投稿] こんにちは。 ウィーンに住む子供達にもっと気軽に多くの日本語の本が読んでもらえるように、ウィーン中央図書館（U6Stadhalle)内に子ども用の絵本や本の図書コーナー設置を計画しております。 この主旨に賛同していただき、無料で子どもの絵本や本、CDやDVDを譲って下さる方はご連絡ください。こちらから取りに伺うことも可能です。できましたらどれくらいの年齢対象で何冊くらいかるかも教えていただけたら幸いです。 将来的には「大人コーナー」も設置したいので、もし日本語の書籍・雑誌などいらなくなったもの(状態のよいもの）などがあり、譲ってもいいという方はその内容もお知らせください。 よろしくお願い申し上げます。 サイドラー・幸 -------------------------------------------------------------------------------- [13588] Re:[13581] ウィーンは冷たい街だった 投稿者：全くその通りですね 投稿日：2012/04/03(Tue) 21:34 [コメント投稿] いいわけ、いいわけ、いいわけ、いいわけ（これが以下ずっと続く） これぞまさにウィーン人！ > Wiener Charme 様 > > ドイツ語で長々と訳の分からない事を書かれていますが、貴方は何を言いたいのでしょうか。 > 貴方の書かれている事はウィーン人にとって都合のよい言い訳であり屁理屈ではないでしょうか。 > 貴方の書かれている事は難しさを装っていますが内容はウィーン人にとって都合のよい言い訳であり屁理屈にしかすぎません。 > このような書き込みが投稿されること自体からウィーンという街の問題が浮かび上がってきます。 > 言い訳や屁理屈だけをしているウィーンに魅力はありません。 > 言い訳をするよりは現実の差別行為の実態に目を向けるべきです。 > > > > > > Vielleicht nicht im konkreten Fall, aber generell kann man glaube ich sagen, dass die Unfreundlichkeit der Wiener oft missverstanden wird. Wenn also die Kellner usw. unfreundlich sind, dann ist das nicht boese gemeint, sondern das ist der beruehmte Wiener Charme. > > > > Dieser Charme waere uebrigens auch fast teil des UNESCO-Weltkulturerbes geworden. (http://www.krone.at/Oesterreich/Oesterreichs_Charme_als_Weltkulturerbe-Heast!-Story-28403). > > > > Wenn ein Wiener etwas sagt, dann kann man normalerweise davon ausgehen, dass das Gegenteil von dem Gesagten gemeint ist. Also wenn ein Wiener bei der Begrüßung sagt: Guat schaost aus! (Gut schaust Du aus.), dann meint er eigentlich, dass der Gespraechspartner dick geworden ist. > > > > Oder wenn ein Wiener Professor sagt, dass die Hausübung bis naechste Woche zu machen ist, dann sagt er das vielleicht so: Schaons hoit, dass de Hausübung bis naechste Wochn mochn. (Schaun Sie halt, dass Sie die Hausuebung bis naechste Woche machen.). Das „schaun Sie halt“ bedeutet, dass man die Hausuebung eigentlich nicht bis naechste Woche machen muss. > > Aber wenn ein deutscher Professor in Wien sagt, dass die Hausuebung bis naechste Woche ist, dann ist das woertlich gemeint. > > > > Deswegen glauben deutsche Professoren vielleicht, dass die Wiener Studenten faul sind, wenn sie die Hausuebung nicht machen. In Wien muss man aber alles mindestens zweimal sagen, damit der andere versteht, dass es auch wirklich so gemeint ist, wie es gesagt wurde. > > > > Deswegen haben unsere Gaeste aus Deutschland in Wien auch oft Verstaendnisschwierigkeiten, weil sie glauben, dass alles woertlich gemeint ist. Aber das ist nicht so. Es gibt eigene Seminare fuer Deutsche in Wien, damit sie die Wiener Sprache und Denkweise besser verstehen. > > > > Wenn man in Wien etwas zu direkt sagt, dann wird das als unfreundlich angesehen. Deswegen sagt man oft das Gegenteil, von dem was gemeint ist. Diese Indirektheit empfinden wir als sprachlich schoener. Das nennen wir „Schmaeh“. Diese Flexibilitaet und Indirektheit hat auch Vorteile. Zum Beispiel wird die oesterreichische Literatur durch diese Indirektheit schoener. > > > > Wenn also ein Kellner unfreundlich zu Japanern ist, dann ist das vielleicht eigentlich nur ein Versuch der freundlichen Kontaktaufnahme. Der Kellner will das Gespraech dadurch auf eine freundliche emotionale Ebene bringen und vielleicht nur mit Euch flirten. > > So wie ein kleiner Junge in der Schule, der ein Maedchen haut, weil sie ihm gefaellt. > > > > Tipp: Um in Wien gut zu leben, einfach alles Gesagte gedanklich durch das Gegenteil ersetzen. > > > > Also bitte sagt Euren japanischen Freunden und Verwandten, dass Sie weiterhin nach Wien kommen sollen. Wir freuen uns wirklich ueber jeden Gast! > > > > Und bitte wieder mit der AUA fliegen! > > Die Fluglinie hat gerade finanzielle Schwierigkeiten und freut sich auch wirklich ueber jeden Fluggast. > > Jetzt gibt es eh keine Zwischenstopps in Suedkorea mehr. > > > > -------------------------------------------------------------------------------- [13587] 掃除婦 投稿者： 萄萄 投稿日：2012/04/03(Tue) 21:23 [コメント投稿] １９区の自宅の掃除婦を探しています。アルバイトご希望の方は、直接ご連絡ください。 洗濯、、アイロンかけなどもお願いすると思います。。 どうぞ、よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13586] ありがとうございます 投稿者： 小物　（済） 投稿日：2012/04/03(Tue) 18:35 [コメント投稿] 13575] お譲りします 投稿者：小物 投稿日：2012/04/01(Sun) 18:04 [コメント投稿] 購入したものの、ほとんど使用しなかったものをお使いいただける方に格安でお譲りします。 ガラスの大きなサラダ用お皿　３１センチ　　３ユーロ 髪の毛を巻くコテ　細め　５ユーロ　（変圧器不要） 小型ドライヤー　変圧器不要。プラグ要。　240v　色は白。　しっかりと乾きます。５ユーロ 写真を見たい方は送信します。 全て引きとりてがきまりました。 ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [13585] ipod touch 譲ります 投稿者： ipod touch 4世代(最新) 投稿日：2012/04/03(Tue) 10:25 [コメント投稿] ３月２９日にipod touch(白)を購入したのですが、他の容量の大きいipodに変えたいので、切実にお譲り先を探しております。 名称：Ipod Touch 4G 色：白 容量：32GB ソフトウェアバージョン：5,1 284ユーロで購入し、購入後直ぐにケースに入れ、保護用シールも貼りました。新品同様と思われます。 200ユーロでお譲りしたいと思っております。 ご希望であれば、有料アプリ(アクセス独和辞典3900円/GoodReader600円/その他ゲームアプリ)等、需要あるアプリもお付けしてお渡し出来ます。 難しいとは思いますが、ご興味のある方がいらっしゃいましたら、お気軽にご連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [13584] Re:[13583] [掲示板ご利用前に] 投稿者：モップス 投稿日：2012/04/03(Tue) 05:21 [コメント投稿] もう皆さん終わりませんか？ 私はwienで育ったのですが、日本にも５年ほど住んでいました。 でも、皆さんの書き込みを見て思います。 人間の性格はみんな違います。 世界のみんな違います。だから、ウイーンがどうとか、日本がどうとか、 オーストリア人がどうとか関係ありません。 その人自身なのですから。 ウイーンに住んでいる日本人の方でこの国の事を悪くおっしゃる意味もわかりますが、オーストリア人の私としては書き込みとうを読んで悲しくなりました。（日本人ですが国籍はオーストリア） あと、やはりオーストリアと日本は、どこかの国とどこかの国など、比べるものではないと思います。 みなさん文化も違うし、表現も違うし、ご飯も違うのですから。。。。 私がいうのもなんですが、もう終わりにしてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13583] Re:[13563] [掲示板ご利用前に] 投稿者：こんな投稿を見つけました 投稿日：2012/04/03(Tue) 04:14 [コメント投稿] > 文章を書いたり読むときは注意が必要ですね。 > 以下は、コピペです。 > > 激しい議論・論争は、ときに必要なこともありますが、個人を攻撃せず、論点を見失わないように気を付けましょう。 > > また、意見を述べるときは、各自で内容に責任をお持ちください。 > > たとえば「シェーンブルン宮殿と姫路城とどちらが素晴らしいか？」というような、主観的な論題は避け、そのような投稿には我慢し、反応せず、放置、やり過ごしてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [13581] Re:[13577] ウィーンは冷たい街だった 投稿者：Japaner 投稿日：2012/04/03(Tue) 03:11 [コメント投稿] Wiener Charme 様 ドイツ語で長々と訳の分からない事を書かれていますが、貴方は何を言いたいのでしょうか。 貴方の書かれている事はウィーン人にとって都合のよい言い訳であり屁理屈ではないでしょうか。 貴方の書かれている事は難しさを装っていますが内容はウィーン人にとって都合のよい言い訳であり屁理屈にしかすぎません。 このような書き込みが投稿されること自体からウィーンという街の問題が浮かび上がってきます。 言い訳や屁理屈だけをしているウィーンに魅力はありません。 言い訳をするよりは現実の差別行為の実態に目を向けるべきです。 > Vielleicht nicht im konkreten Fall, aber generell kann man glaube ich sagen, dass die Unfreundlichkeit der Wiener oft missverstanden wird. Wenn also die Kellner usw. unfreundlich sind, dann ist das nicht boese gemeint, sondern das ist der beruehmte Wiener Charme. > > Dieser Charme waere uebrigens auch fast teil des UNESCO-Weltkulturerbes geworden. (http://www.krone.at/Oesterreich/Oesterreichs_Charme_als_Weltkulturerbe-Heast!-Story-28403). > > Wenn ein Wiener etwas sagt, dann kann man normalerweise davon ausgehen, dass das Gegenteil von dem Gesagten gemeint ist. Also wenn ein Wiener bei der Begrüßung sagt: Guat schaost aus! (Gut schaust Du aus.), dann meint er eigentlich, dass der Gespraechspartner dick geworden ist. > > Oder wenn ein Wiener Professor sagt, dass die Hausübung bis naechste Woche zu machen ist, dann sagt er das vielleicht so: Schaons hoit, dass de Hausübung bis naechste Wochn mochn. (Schaun Sie halt, dass Sie die Hausuebung bis naechste Woche machen.). Das „schaun Sie halt“ bedeutet, dass man die Hausuebung eigentlich nicht bis naechste Woche machen muss. > Aber wenn ein deutscher Professor in Wien sagt, dass die Hausuebung bis naechste Woche ist, dann ist das woertlich gemeint. > > Deswegen glauben deutsche Professoren vielleicht, dass die Wiener Studenten faul sind, wenn sie die Hausuebung nicht machen. In Wien muss man aber alles mindestens zweimal sagen, damit der andere versteht, dass es auch wirklich so gemeint ist, wie es gesagt wurde. > > Deswegen haben unsere Gaeste aus Deutschland in Wien auch oft Verstaendnisschwierigkeiten, weil sie glauben, dass alles woertlich gemeint ist. Aber das ist nicht so. Es gibt eigene Seminare fuer Deutsche in Wien, damit sie die Wiener Sprache und Denkweise besser verstehen. > > Wenn man in Wien etwas zu direkt sagt, dann wird das als unfreundlich angesehen. Deswegen sagt man oft das Gegenteil, von dem was gemeint ist. Diese Indirektheit empfinden wir als sprachlich schoener. Das nennen wir „Schmaeh“. Diese Flexibilitaet und Indirektheit hat auch Vorteile. Zum Beispiel wird die oesterreichische Literatur durch diese Indirektheit schoener. > > Wenn also ein Kellner unfreundlich zu Japanern ist, dann ist das vielleicht eigentlich nur ein Versuch der freundlichen Kontaktaufnahme. Der Kellner will das Gespraech dadurch auf eine freundliche emotionale Ebene bringen und vielleicht nur mit Euch flirten. > So wie ein kleiner Junge in der Schule, der ein Maedchen haut, weil sie ihm gefaellt. > > Tipp: Um in Wien gut zu leben, einfach alles Gesagte gedanklich durch das Gegenteil ersetzen. > > Also bitte sagt Euren japanischen Freunden und Verwandten, dass Sie weiterhin nach Wien kommen sollen. Wir freuen uns wirklich ueber jeden Gast! > > Und bitte wieder mit der AUA fliegen! > Die Fluglinie hat gerade finanzielle Schwierigkeiten und freut sich auch wirklich ueber jeden Fluggast. > Jetzt gibt es eh keine Zwischenstopps in Suedkorea mehr. > > -------------------------------------------------------------------------------- [13580] Re:[13577] ウィーンは冷たい街だった 投稿者：Crayon Shinchan 投稿日：2012/04/03(Tue) 02:31 [コメント投稿] Das meinen wir Japaner nicht. Wenn ein Kellner aber mehr als deutlich jemanden schlecht behandelt oder ignoriert, als dieser Luft waere, und selbst gebuertige Wiener, die dabei sind, ebenfalls empoert sind, ist das schon mehr als "unfreundlich" oder "Wiener Schmaeh" Und ich muss sagen, dass Wiener auch schon sehr direkt sind. "後ろから年配のオーストリア人男性に > 「なんでアジア人の後ろに並ばなきゃいけないんだ」と言われたことがあります。" こんなこと言われたら、Wiener SchmaehだというならこっちもWiener Schmaehで　"Passt eh, 's Oaschloch g'heat eh noch hinten" ぐらい自分では咄嗟にすぐ言い返すと思うけど、意地悪されやすい人とされない人がいるようです。自分は幸い後者の方のようです。 > Vielleicht nicht im konkreten Fall, aber generell kann man glaube ich sagen, dass die Unfreundlichkeit der Wiener oft missverstanden wird. Wenn also die Kellner usw. unfreundlich sind, dann ist das nicht boese gemeint, sondern das ist der beruehmte Wiener Charme. > > Dieser Charme waere uebrigens auch fast teil des UNESCO-Weltkulturerbes geworden. (http://www.krone.at/Oesterreich/Oesterreichs_Charme_als_Weltkulturerbe-Heast!-Story-28403). > > Wenn ein Wiener etwas sagt, dann kann man normalerweise davon ausgehen, dass das Gegenteil von dem Gesagten gemeint ist. Also wenn ein Wiener bei der Begrüßung sagt: Guat schaost aus! (Gut schaust Du aus.), dann meint er eigentlich, dass der Gespraechspartner dick geworden ist. > > Oder wenn ein Wiener Professor sagt, dass die Hausübung bis naechste Woche zu machen ist, dann sagt er das vielleicht so: Schaons hoit, dass de Hausübung bis naechste Wochn mochn. (Schaun Sie halt, dass Sie die Hausuebung bis naechste Woche machen.). Das „schaun Sie halt“ bedeutet, dass man die Hausuebung eigentlich nicht bis naechste Woche machen muss. > Aber wenn ein deutscher Professor in Wien sagt, dass die Hausuebung bis naechste Woche ist, dann ist das woertlich gemeint. > > Deswegen glauben deutsche Professoren vielleicht, dass die Wiener Studenten faul sind, wenn sie die Hausuebung nicht machen. In Wien muss man aber alles mindestens zweimal sagen, damit der andere versteht, dass es auch wirklich so gemeint ist, wie es gesagt wurde. > > Deswegen haben unsere Gaeste aus Deutschland in Wien auch oft Verstaendnisschwierigkeiten, weil sie glauben, dass alles woertlich gemeint ist. Aber das ist nicht so. Es gibt eigene Seminare fuer Deutsche in Wien, damit sie die Wiener Sprache und Denkweise besser verstehen. > > Wenn man in Wien etwas zu direkt sagt, dann wird das als unfreundlich angesehen. Deswegen sagt man oft das Gegenteil, von dem was gemeint ist. Diese Indirektheit empfinden wir als sprachlich schoener. Das nennen wir „Schmaeh“. Diese Flexibilitaet und Indirektheit hat auch Vorteile. Zum Beispiel wird die oesterreichische Literatur durch diese Indirektheit schoener. > > Wenn also ein Kellner unfreundlich zu Japanern ist, dann ist das vielleicht eigentlich nur ein Versuch der freundlichen Kontaktaufnahme. Der Kellner will das Gespraech dadurch auf eine freundliche emotionale Ebene bringen und vielleicht nur mit Euch flirten. > So wie ein kleiner Junge in der Schule, der ein Maedchen haut, weil sie ihm gefaellt. > > Tipp: Um in Wien gut zu leben, einfach alles Gesagte gedanklich durch das Gegenteil ersetzen. > > Also bitte sagt Euren japanischen Freunden und Verwandten, dass Sie weiterhin nach Wien kommen sollen. Wir freuen uns wirklich ueber jeden Gast! > > Und bitte wieder mit der AUA fliegen! > Die Fluglinie hat gerade finanzielle Schwierigkeiten und freut sich auch wirklich ueber jeden Fluggast. > Jetzt gibt es eh keine Zwischenstopps in Suedkorea mehr. > > > > Es tut mir sehr leid, dass Sie so etwas erleben mussten, aber es gibt leider sehr beschraenkte Leute in Öesterreich, wie der Mann im Supermarkt zum Beispiel. > > > > > > > ご結婚おめでとうございます。 > > > 散々な新婚旅行でしたね…。 > > > > > > みなさんがおっしゃっているように、タクシーの運転手の方は > > > ほとんどが外国人労働者の方たちですが、とても良い人もいますよ。 > > > 子供が怪我をして救急に急いでいるときに本当に心配してくれた方も居たり、 > > > 道や到着地を間違えてしまったからと料金半分でいいよと言ってくださった方もいたり。 > > > > > > 私も東欧の国へ行った時に無許可タクシーに乗ってしまい、 > > > 道もわからなく、言葉も出来ない運転手に街じゅう走り回られ > > > その上とても高い料金を取られたことがあります。 > -------------------------------------------------------------------------------- [13579] Re:[13551] ウィーンは冷たい街だった 投稿者： 学生a 投稿日：2012/04/02(Mon) 20:40 [コメント投稿] 外国人が多いウィーン。最近はユーゴスラビア人も多いですね。ウィーンで勉強していても本当にウィーンで育ったウィーン人ってなっかなかいないんですよね。ツアーで来たり、ガイドさんを頼んだりすると旅行者として旅行に集中できていいと思います。（注：旅行会社のまわしものではなく、私の経験からして。）誰かついてれば保護の意味もあるんですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- [13578] 譲ります！売ります！＆お部屋の紹介 投稿者： ともみん 投稿日：2012/04/02(Mon) 20:29 [コメント投稿] 引越しのためいろいろな本、雑誌、楽譜のスコア、洋服、電化製品を安く譲りたいと思います！ 本、洋服、その他は例外を除き無料です。残ったのもは捨ててしまうことになると思うので、早いもの勝ちです！ ４月５日と６日の朝９時〜夜(２１時くらい？)まで、お好きな時間に、お越しくださいませ。 お越しいただく際に、一応いつ頃いらっしゃるのか連絡をいただけるとありがたいです。 目玉（？）商品を書いておきます。 ◆無料のもの◆ 〜単行本〜 ・解夏(げげ)　さだまさし ・ダ・ヴィンチ・コード　（上・中・下）　ダン・ブラウン ・四日間の奇蹟　朝倉卓弥 ・三毛猫ホームズシリーズ　（何冊かあります）赤川次郎 ・マークスの山　（上・下）高村薫 ↑日本でＴＶドラマまたは映画化された、またはされるものです。 ・老人と海　ヘミング・ウェイ ・猫だましい　河合隼雄 ・平成お徒歩日記　宮部みゆき ・ちちんぷいぷい　宮部みゆき＆室井滋 ・ジェニィ　ポール・ギャリコ 〜雑誌〜 ・管楽器専門月刊誌　パイパース　２００８〜２０１１年 「のだめ」出演記・アレキサンダーテクニック・声楽科に聞くエアの取り方・ガンシュ流トランペット人生の楽しみ方・などなど、無料です。 ・ノンノ、スプリング（ファッション雑誌） 他にも無料の本、雑誌、ドイツ語のコミック、ＤＶＤなどあります。 好きなものを持って帰ってください。 〜洋服〜 ブランドもの、無名のものいろいろあります。料金はその場で交渉になりますが、Ｔシャツや無名なものは無料。お気に入りの洋服は、少しいただくかも知れません。たくさん引き取っていただく方にはサービスします。見に来るだけでも結構です。 ◆有料部門◆ ・はじめてのドイツ語（ＣＤ付き）定価1600円を　２ユーロで ・憧れ　〜ヴィオラとともに〜　今井信子（ＣＤ付き）　定価1900円を　２ユーロで ・オペラ愛の名曲２０＋４選　加藤浩子　（ＣＤ付き）　定価1600円を　２ユーロで ・ふたたびウィーンはウィーン　〜ウィーンの音楽をもっとよく知るために〜　前田昭雄　定価2000円　を２ユーロで 〜電化製品〜 ・ステレオコンポ　3ユーロ(ＣＤの読み込みが遅い時が…レンズクリーニング必要かも)　 他にもなにかあるかもしれません。 ちなみに、次に住んでくれる方も引き続き探しています。見学も上記の物を引き取りに来るときについでにでも、構いません、気軽にお越しください。 家賃380ユーロ（ソファ、ベット付き）、広さ、45m2、バストイレ別、浴槽付き、楽器練習可８時〜22時(グランドピアノも入ります)、敷金380ユーロ、Ａｂｌｏｅｓｅ180ユーロ(Hochbett、本棚、冷蔵庫、その他家具) 連絡先06504315785 住所　Koppstrasse 2/51 ,1160 Wien E-Mail　tomomi_posaune@yahoo.co.jp 皆様のお越しをお待ちしてます！ -------------------------------------------------------------------------------- [13577] Re:[13571] ウィーンは冷たい街だった 投稿者： Wiener Charme 投稿日：2012/04/02(Mon) 13:50 [コメント投稿] Vielleicht nicht im konkreten Fall, aber generell kann man glaube ich sagen, dass die Unfreundlichkeit der Wiener oft missverstanden wird. Wenn also die Kellner usw. unfreundlich sind, dann ist das nicht boese gemeint, sondern das ist der beruehmte Wiener Charme. Dieser Charme waere uebrigens auch fast teil des UNESCO-Weltkulturerbes geworden. (http://www.krone.at/Oesterreich/Oesterreichs_Charme_als_Weltkulturerbe-Heast!-Story-28403). Wenn ein Wiener etwas sagt, dann kann man normalerweise davon ausgehen, dass das Gegenteil von dem Gesagten gemeint ist. Also wenn ein Wiener bei der Begrüßung sagt: Guat schaost aus! (Gut schaust Du aus.), dann meint er eigentlich, dass der Gespraechspartner dick geworden ist. Oder wenn ein Wiener Professor sagt, dass die Hausübung bis naechste Woche zu machen ist, dann sagt er das vielleicht so: Schaons hoit, dass de Hausübung bis naechste Wochn mochn. (Schaun Sie halt, dass Sie die Hausuebung bis naechste Woche machen.). Das „schaun Sie halt“ bedeutet, dass man die Hausuebung eigentlich nicht bis naechste Woche machen muss. Aber wenn ein deutscher Professor in Wien sagt, dass die Hausuebung bis naechste Woche ist, dann ist das woertlich gemeint. Deswegen glauben deutsche Professoren vielleicht, dass die Wiener Studenten faul sind, wenn sie die Hausuebung nicht machen. In Wien muss man aber alles mindestens zweimal sagen, damit der andere versteht, dass es auch wirklich so gemeint ist, wie es gesagt wurde. Deswegen haben unsere Gaeste aus Deutschland in Wien auch oft Verstaendnisschwierigkeiten, weil sie glauben, dass alles woertlich gemeint ist. Aber das ist nicht so. Es gibt eigene Seminare fuer Deutsche in Wien, damit sie die Wiener Sprache und Denkweise besser verstehen. Wenn man in Wien etwas zu direkt sagt, dann wird das als unfreundlich angesehen. Deswegen sagt man oft das Gegenteil, von dem was gemeint ist. Diese Indirektheit empfinden wir als sprachlich schoener. Das nennen wir „Schmaeh“. Diese Flexibilitaet und Indirektheit hat auch Vorteile. Zum Beispiel wird die oesterreichische Literatur durch diese Indirektheit schoener. Wenn also ein Kellner unfreundlich zu Japanern ist, dann ist das vielleicht eigentlich nur ein Versuch der freundlichen Kontaktaufnahme. Der Kellner will das Gespraech dadurch auf eine freundliche emotionale Ebene bringen und vielleicht nur mit Euch flirten. So wie ein kleiner Junge in der Schule, der ein Maedchen haut, weil sie ihm gefaellt. Tipp: Um in Wien gut zu leben, einfach alles Gesagte gedanklich durch das Gegenteil ersetzen. Also bitte sagt Euren japanischen Freunden und Verwandten, dass Sie weiterhin nach Wien kommen sollen. Wir freuen uns wirklich ueber jeden Gast! Und bitte wieder mit der AUA fliegen! Die Fluglinie hat gerade finanzielle Schwierigkeiten und freut sich auch wirklich ueber jeden Fluggast. Jetzt gibt es eh keine Zwischenstopps in Suedkorea mehr. > Es tut mir sehr leid, dass Sie so etwas erleben mussten, aber es gibt leider sehr beschraenkte Leute in Öesterreich, wie der Mann im Supermarkt zum Beispiel. > > > > ご結婚おめでとうございます。 > > 散々な新婚旅行でしたね…。 > > > > みなさんがおっしゃっているように、タクシーの運転手の方は > > ほとんどが外国人労働者の方たちですが、とても良い人もいますよ。 > > 子供が怪我をして救急に急いでいるときに本当に心配してくれた方も居たり、 > > 道や到着地を間違えてしまったからと料金半分でいいよと言ってくださった方もいたり。 > > > > 私も東欧の国へ行った時に無許可タクシーに乗ってしまい、 > > 道もわからなく、言葉も出来ない運転手に街じゅう走り回られ > > その上とても高い料金を取られたことがあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [13576] Re:[13568] 10月からの部屋 投稿者： しおざわ 投稿日：2012/04/02(Mon) 07:04 [コメント投稿] こんにちは。 １１月２２日よりお部屋が空きそうですが遅いですよね？ お手伝いできたらいいのですが。 何か困ったことがありましたらメールくださいませ。 お部屋探しは大変ですよね。 私も大変な思い致しましたので、お力になれたらうれしいです。 しおざわ > 先日も書きこんだのですが、秋ゼメスターから留学予定のため、お部屋を探しています。 > > 光熱費込で350ユーロ程度、 > バス、トイレつき（できればキッチン付） > インターネット接続可 > > で探しています。 > こうした条件は難しいのか、初めてで良く分からないのですが、 > 夏ゼメスターまでで留学を終える方など、いらっしゃいましたら情報を頂ければ幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [13575] お譲りします 投稿者： 小物 投稿日：2012/04/01(Sun) 18:04 [コメント投稿] 購入したものの、ほとんど使用しなかったものをお使いいただける方に格安でお譲りします。 ガラスの大きなサラダ用お皿　３１センチ　　３ユーロ 髪の毛を巻くコテ　細め　５ユーロ　（変圧器不要） 小型ドライヤー　変圧器不要。プラグ要。　240v　色は白。　しっかりと乾きます。５ユーロ 写真を見たい方は送信します。 -------------------------------------------------------------------------------- [13574] Re:[13570] お譲りいたします！ 投稿者：自転車 投稿日：2012/04/01(Sun) 03:32 [コメント投稿] あっという間にお譲りする方が決まりましたのでこれにてメール受付を終了させていただきたく存じます。 たくさんのお問い合わせをありがとうございます。ご期待に添えなかった皆様すみません！ > 自転車をお譲りいたします。 > 子供用自転車　青　20インチ　6段ギア　60ユーロ　 > 　２年間に数回使用、専門家によるチューンナップ済み　美品 > 大人用折り畳み自転車（新品）白　20インチ　シマノ6段変速ギア　110ユーロ > 　組み立て済み、前面のお買い物かごは取り外し可 > すみませんが取りに来ていただける方限定にさせていただきます。 > ご興味のある方は上の投稿者「自転車」をクリックしてメールでご連絡ください。 > 宜しくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [13573] Re:[13547] 桜の名所？？？ 投稿者：さくら 投稿日：2012/04/01(Sun) 01:43 [コメント投稿] お返事ありがとうございました。詳しく説明書きやネットのアドレスなども・・・ １９日にお祭りなのですね。ここのところ寒いし、天気悪いので、この日は良い天気だと良いなと思います！楽しみです。教えてくださって、本当にありがとうございました！！ > さくらさん、こんにちは。 > > > ドナウ川沿いで、桜が見られるところがあると聞きました。何でも露天まで出てるとか・・・・・？　　 > > 雰囲気的には、桜の時期の日本の公園みたいなんでしょうか？どなたか行き方をご存知でしたら、教えていただけますでしょうか？ > > 21区の「桜の森（Kirschenhain）」の事だと思います。 > 来月、4月19日に「桜の森祭り（Kirschenhainfest）」が開かれますね。 > 昨年は、大震災の後だったので自粛されて中止になってしまいましたが、 > 今年は、お天気に恵まれると良いですね。 > （でも今現在暖かすぎるので、咲き終わりになってないと良いのですが） > > wien.atにお知らせが出てます（ドイツ語です）。 > > http://www.wien.gv.at/bezirke/floridsdorf/veranstaltungen/kirschenhainfest.html > > ページの下の方に、 > 「Einladung: 507 KB PDF (deutsch und japanisch)」 > と書かれている、今年度の案内状（招待状）をダウンロードすると、 > ドイツ語と日本語で、「桜の森祭り」の詳しいプログラムやアクセス等が書かれてますので、 > そちらをご覧になられるのが、一番確かだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [13572] Re:[13569] ちぎれました 投稿者：ネックレス 投稿日：2012/04/01(Sun) 01:15 [コメント投稿] 通りすがりさん、貴重なご意見どうもありがとうございました！ > 　こちらの宝飾店事情を知らないので。。。 > > 　こちらは１４金が主なので、１８金のネックレスなら日本で修理に出された方が良いかもしれませんよ。 > > > > こんにちは。 > > 純金のとても細いネックレスがちぎれてしまいました。 > > 修理できるお店をご存じの方いらっしゃいましたら教えてください！ -------------------------------------------------------------------------------- [13571] Re:[13558] ウィーンは冷たい街だった 投稿者：Fritz Wunderlich 投稿日：2012/04/01(Sun) 00:52 [コメント投稿] Es tut mir sehr leid, dass Sie so etwas erleben mussten, aber es gibt leider sehr beschraenkte Leute in Öesterreich, wie der Mann im Supermarkt zum Beispiel. > ご結婚おめでとうございます。 > 散々な新婚旅行でしたね…。 > > みなさんがおっしゃっているように、タクシーの運転手の方は > ほとんどが外国人労働者の方たちですが、とても良い人もいますよ。 > 子供が怪我をして救急に急いでいるときに本当に心配してくれた方も居たり、 > 道や到着地を間違えてしまったからと料金半分でいいよと言ってくださった方もいたり。 > > 私も東欧の国へ行った時に無許可タクシーに乗ってしまい、 > 道もわからなく、言葉も出来ない運転手に街じゅう走り回られ > その上とても高い料金を取られたことがあります。 > （車のナンバーをメモして警察に届けましたが…） > それでも気分を悪くせずそのまま旅を続けました。 > とても素敵な旅でした。ひとつイヤなことがあったからと素敵になるはずの旅を > 台無しにしてしまうのはもったいないですからね。 > > ホテルでもそんなことあるのですね。ビックリです。 > いままで何人もの友人と親族がウィーンのいろいろなホテルに泊まり、 > そこに迎えに行ったり送りに行ったりとしましたが、 > そんな変な対応をされたこと一度もありません。 > よっぽど変な安宿だったのでしょうね。お気の毒です。 > > 人種差別を感じることももちろんあります。 > それは私が人種差別をしてしまうような可哀想な人々の人種差別対象「アジア人」というだけで、 > その他の何でもありません。以前スーパーのレジに並んでいたら > 後ろから年配のオーストリア人男性に > 「なんでアジア人の後ろに並ばなきゃいけないんだ」と言われたことがあります。 > それを聞いてた他のオーストリア人の方が優しい言葉をかけてくれました。 > 他にはバスの優先席に座っていたら、年配の女性たちが > 「なんであのアジア人は席を譲らないのよ！」と私を見て怒って話していたことがあります。 > 私は妊婦でしたのでもちろん優先席に座っていいのですが… > それでも立って大きなお腹で > 「お座りになりたいのならどうぞ。でももしよかったらお腹が大きいので座っていたいのですが？」 > とお話したら、他の乗客の女性が「あなた座ってなさいよ。全く妊婦を立たせるなんて恥ずかしい」 > と助け舟を出してくださいました。 > > 日本では人種差別がないのでしょうか？ > そうではありませんよね。あるのだけれど、自分が差別対象ではないので > 「気づかない」だけです。 > > > こちらの病院に入院したこともありますが、 > 下の方がおっしゃられているように、看護婦さんは外国人の方が多かったです。 > でも看護婦さんたちはとても良い方たちでしたし、お医者様もとても親切でした。 > > 愛想がない、親切じゃない。ごもっともです。 > 態度が悪くムッとすることもあります。 > それでもトラベラーさんの態度は大丈夫でしたか？ > 「私は客だ。金を払っているんだ。」という態度で接していませんでしたか？ > 語学力はどうですか？ちゃんと言葉のやりとりができていましたか？ > 相手が「わかんないんだけどー」という態度で出た時に > トラベラーさんはすぐに腹をたててしまわれませんでしたか？ > 日本以外の多くの国ではお客様は神様ではありません。 > ちゃんと相手を尊敬して接してみてください。 > きっと相手も違った対応をしてくれると思います。 > > 何人かの方もおっしゃっていますが、 > あまり海外にでたことのないのでしょうか。 > 逆の立場では友人が初めて日本に行った時に > 「二度と行きたくない」と言って帰って来ました。 > それでも仕事で二度目に行った時は「そんなに悪くもないね」と言っていました。 > 三度目に行った時には「日本大好き人間」になって帰ってきました。 > トラベラーさんも運が悪かったと思って、是非もう一度いらしてください。 > きっと違うものが見えてくると思います。 > > 私の大好きな街です。 > > > > > ウィーンでタクシーに乗ってホテルの住所と地図見せてるのに、 > > 運転手が興奮してあっちこっち走り回られて、適当な違う別のホテルに到着させられた上、法外な料金とられて逃げられてしまった。 > > 全く違うホテルだと分かってるのに「ここだ」と断定されロビーに放り込まれたら、 > > コンシェルジュが頭に来た調子でまくし立て追い出されてしまった。 > > 新婚旅行だったので旅行を台無しにされてしまった。 > > その他でも観光地の割に接客業の人たちが愛想がなく冷たい対応を幾度もされた。 > > スーパーのレジでも金髪のオーストリア人の対応がいちばん悪く明らかに人種差別であった。 > > 音楽聴く以外行かない方がいい街だと思ったし、 > > もしもウィーンフィルやウィーン国立歌劇場が無いのであれば今後二度と行きたくない街だと思う。 --------------------------------------------------------------------------------