-------------------------------------------------------------------------------- [14642] Re:[14605] みなさん暇ですね。 投稿者：確かにそうなのですが・・・ 投稿日：2012/10/22(Mon) 00:23:19 [コメント投稿] > Flohmarktさん、からすさん、放っておくのが一番いいと思います。 ありがとうございます。確かにそうなのですが・・・ > みなさん暇ですね。 それも、確かにそうなのですが、こんなに暇な人たちがいて、 こんなに韓国人か、朝鮮人の方を持つ日本人が、何人もこちらに投稿し国際関係を案ずるのなら、 どうして、私のように口コミで宣伝して、他の買い手を見つけるか、 実費で、一人一個づつでいいから買い受けて上げないのか、さっぱり理解できません。 全員、口コミできるお友達がいなくて、ネットに張り付いているのでしょうか。 それとも、実は、このＩＤは同一人物。つまり、自作自演なのでしょうか。 ウィーンに住む、韓国人だってそうです。 あんなに愛国心満々で、反日をアピールしまくる割りには、自国の民族は助けないのでしょうか。 大体、韓国人留学生は、基本的に、日本人留学生より金持ち。 それとも、実は北朝鮮人で、同国の留学生が少なくて、どうしようもなかったとか？？？ だから、ドイツ語が出来れば、みんなアクセスできる、 http://www.willhaben.at/iad を、ご紹介しているのです。該当者の枠が広いためアクセスの数も桁が違います。 これを普通に利用する分には、成り済まさなくて良いので、その分、誤解が少ないので誰にも迷惑をかけませんし。 価格の相場だってちょっと見れば、見当がつく。 事態を解決する努力を全くしないで、自分の失態を、差別だの何だのと主張して、 アジアの外にまで来て主張して、埒の開かないことばかりするのは、馬鹿げています。 まぁ、それが好きな民族は仕方ないのですが、それならそれで、韓国のサイトに、韓国語で書くのが普通でしょう。 日本人に日本語で投稿してもらわなくては、投稿できない外国人を、 まだ、外国語に自身が持てず、日本語の投稿のみに反応できる日本人に紹介して何になるのでしょうか。 日本人、成り済ましが目的であれば、更に胡散臭いですし。 だから、私には、個人的には何の得にもなりませんが、善意を持ってオーストリア人男性を仲介しました。 これなら、まず、問題は起こり得ないと・・・ 商品を見ても、在住一年未満には見えませんでしたし、ドイツ語か英語くらいはできるだろうと・・・（しかし、見込みは甘かった。） 今でも、彼の行動が異常なのか、言葉が全然出来ないのかは判りません。 この投稿を見ている方たちにとっては、変だった事実さえ判れば、どちらでも構わないのではないかと思います。 唯、完全なる誤解であれば、オーストリア人は、まずは、「メールをよく読むように。」、 相手が、それでも読めない、もしくは、読まない、またはそれを無視した内容のメールを送って来たので、 次は、「売りたくないならそれで結構。Ａｌｌｅｓ　Ｇｕｔｅ」と書いているのですから。 本当に読み間違いなら、きちんと読んだ時点で韓国人からオーストリア人へ、メールで何の連絡もしないで、 こんな所で逆恨みする方が、おかしいと思います。大体、相手は、オーストリア人、日本人ではない。 オーストリア人は、実際は、「じゃ、家具しょって、帰国すればいいんじゃないの。」と思いっきり馬鹿にしていましたが、 韓国人もしくは、朝鮮人の方から再度、きちんと対応をしなおせば、何とかなったと思います。 大体、今日になってまで、ネチネチ怒っていること自体が、後からどんなに完売だったと嘘の投稿をしようとも、 実は、売れなかったという証拠。ＨＰでも、残ってましたし。 ちなみに、このオーストリア人は、アジアの文化や食が大好きで、中国人や日本人の生徒さんが困っているが、 外国人の私では、到底手がつけられないほど、こじれてしまった場合など、よく助けてくれます。 彼の意見では、韓国に関しては、色々読んではみたが、常に立地が通過地点だったため、独自の文化に乏しいので、つまらないのだそうです。 この「通過地点だった」というのが、私にはよく理解できてませんが、きっと、そうなのかな？と思っております。 別に、これに反論されても私の意見じゃないので知りません。 日本人がお金を持っている割に、お人好しで騙されやすいというアジアでの常識が、単に利益という理由から韓国人を吸い寄せるのは事実ですが、 反日教育に犯されて育った最近の若い韓国人や朝鮮人たちが、 知り合いならともかく、見も知らない日本人に対して、それ以外の理由で友好的な行動が取れるのでしょうか。 現実、中立な立場のオーストリア人に対してまで、こうなのですから。 > 盗撮を目撃してしまいました。国立オペラ座の目の前で、すごく短いスカートの女性の後ろから・・・・。盗撮していた男の人は日本人ではないかと思われます。（ほかのアジアの国の人かもしれないけれど・・・） これ、明らかに、Ｆｌｏｈｍａｒｋｔ　というＩＤの方か例の韓国人か朝鮮人が、日本人に対して、あてつけの投稿。 これも、日本人のサイトに投稿する意味が全くなく、馬鹿丸出しですし、こんな投稿する方は、今までいませんでした。 恩を仇にして返す、韓国の特徴的なやり方。 １．今回のことでも、自分がメールをきちんと読めなかったこと他人を責める形で、 　　　不似合いな場所（こちらのサイト）で、アピールする割には、メールの差出人には、全くその旨は伝わってません。 ２．この意味のない投稿、 　　[14609] 盗撮 「日本人の犯罪に違いないが、警察には、報告しなかった。」 ３．以上二つの論理は、以下の論理とほとんど同じ公式ですね。 　「独島は犯罪大国である日本人が盗んだので、実際は韓国領だが、オランダの国際裁判所での公式判決は避けたい。」 私が知っている主張でもっとスゴイのは、「キリストは、韓国人だった。」 論理は説明してもらいましたが、奇想天外すぎて忘れました。 これなら、青森のキリスト墓の方が、全然、控えめな嘘ですね。 http://inoues.net/ruins/3naichirist.html もう一つ気になったのは、例のサイトには、顔が分からないように撮った男性の写真が、ＩＤになっていました。 明らかに、一個人が撮ったような写真です。それはそれでいいのですが、その撮られ方が北側に見えた。 ウィーンには、韓国、韓国と言い、韓国国内の嘘の出身地まで言いながら、実は、北側の留学生だったなんて事があります。 また、ウィーンには、日本人の高卒かそれにも満たないような音楽留学生の生徒さん達（ほとんどが女の子）が、結構います。 親がついてくる場合もありますが、いたりいなかったりする場合や、完全に一人暮らしの子もいます。 まあ、そういう子を日本人の４０歳前後の同じ門下の音楽的将来性のない、おばさん達が、 その子には、実力は兎も角、年齢的に将来性があり先生にもかわいがられていたために、寄って集って、いじめてたなんて、ひどい話もあります。 しかし、それ以上に、外国人や異性の犯罪というのは、恐ろしいです。 来たばかりの若い一人暮らしの子達は、数年間にわたって騙されやすい立場にあります。また、言葉が少しだけ出来る段階が、一番危険です。 日本人びいきに成り済ました外人に騙されて、お金を取られたりするのは、ある程度の金額までは授業料と考えても、 政府支給金など返済しなければならない奨学金で来た子達には、大変です。 しかも、拉致されたり、強姦されたりしたら取り返しがつきません。 被害者が出る前に、大人が怪しいと思ったら、ある程度シグナルを発するのは必要なことだと思います。 それを、真に受けるか、スルーするのかは、個人の自由だと思います。 また、韓国人が、いかに外国で日本人に成り済ましたいかの良い例があります。 オーストラリアでは、議会で移民参政法案が通ってしまったために、 中国人は金と人数に物を言わせた国内の政治に関する影響力、韓国人では、大量の韓国人娼婦が問題になっております。 彼女らの宣伝文句は、なんと「日本人女子大生」なのです。 ウィーンでも、「俺、日本人の娼婦を買ったことある〜。」と、いやらしい感じで言われたことがあります。 でも、考えてみて下さい。 もともと、日本人で日本に住んでいれば、日本でソープ嬢やった方が、桁違いに儲かります。 ウィーンの相場は、マリヒルや他の道で、娼婦として立っている、割ときれいな１６歳くらいの女の子達でさえ、 ３０分で２０ユーロを、更に値切られるのが現状なのです。しかも、その２０ユーロは丸々貰えるわけではなく、上前を撥ねられます。 （今は禁止になったと揚げ足を取る方がいらっしゃるかもしれませんが、理由は兎も角、禁止でも立ってます。 国籍は不明のアジア人女性もたまに見かけますが、普通のアジア人の女が通ると、その側に片手の平を立て、横から日よけするように顔を隠します。） 私は中国人や韓国人に、中国語や韓国語でこのような事を呼びかけたりしません。 私の目的は、日本人に注意を促すだけですから。 また、誰かデモを引き合いに出す方がいらっしゃいましたら、 今回の中国での国家の政策を挙げてのデモは、一個人の書き込みがあろうとなかろうと、防げなかったでしょう。 そんなにデモが、危険かつ効果的であれば、日本での、あれだけの人数と回数による反原発デモの後に、 どうして今でも日本の原発が稼動しているのでしょうか。 最後に、国籍が何であれ、自分の友達の家具の一つも引き取ったり、引き取り手を探したりして上げられないで、 ネットで文句ばっかり言っているような人達が集まって、果たしてデモなんか出来るのでしょうか。 ご本人は、もうお帰りになったのですよね。きっと。 -------------------------------------------------------------------------------- [14641] ウィーンの語学学校 投稿者： Yuki 投稿日：2012/10/31(Wed) 22:51 [コメント投稿] ウィーンに語学留学を予定しています。 お勧めの語学学校がありましたら、教えて頂きたいです。 どうぞよろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14640] フランス語 投稿者：仏語 投稿日：2012/10/31(Wed) 09:47 [コメント投稿] こんにちは。 ウィーンでフランス語のTCFやDELFを受けられる場所があったら教えて頂きたいです。 どうぞ宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14639] プライナー音楽院 投稿者： まりこ 投稿日：2012/10/30(Tue) 22:47 [コメント投稿] 私は現在、プライナー音楽院に通う学生です。 いろいろとわからないことがあり、日本人の方に質問をしたいのですが、個人レッスンしかないので、なかなか日本人の方と知り合いになれません。 どなたか通っている方がいれば、連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14638] 手芸 投稿者： 手芸 投稿日：2012/10/30(Tue) 19:28 [コメント投稿] こんにちは。 お稽古として、パッチワーク等をレッスンして頂けるかたはいらっしゃいますでしょうか？ 手芸等を興味があるのですが、全くの初心者なので、どこから手をつけていいのかもわからず。。。なのです。 もしなにか情報をおしりでしたらメールください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14637] Re:[14636] 皆様のおかげで無事楽しい旅行ができました 投稿者：近所の人 投稿日：2012/10/30(Tue) 07:28 [コメント投稿] ミミさま 丁寧なご報告、本当にありがとうございました。 お子様と一緒にご旅行を楽しめたとのこと、アドバイスをした一人として、こちらも大変嬉しく思います。 ホテル・ダニエルの様子を報告してくださってありがとうございました。 ウィーンに住んでいると、友人や親戚が遊びに来たりする事が多いものの、自分ではホテルに泊 まったりすることがないため、どこを勧めればよいのか、意外にわからないものです。 実際に泊まった方から近所のホテルの様子を詳しく知ることができて、大変助かりました。友人 が来るときなどに提案してみたいと思います。ありがとうございました。 どうぞまた、ウィーンにいらしてください! -------------------------------------------------------------------------------- [14636] 皆様のおかげで無事楽しい旅行ができました 投稿者：ミミ 投稿日：2012/10/30(Tue) 01:34 [コメント投稿] 以前こちらで子連れ旅行についてアドバイスをいただいたミミです。 皆様ありがとうございました。行きたかった場所にはすべて行けて、見たいものは見れて、食べたいものも食べれました。子供も大変喜んで、幸せな数日間を過ごせました。 近所の人さま、 紹介していただいたホテル・ダニエルですが、大満足でした。 市電乗り場も目の前で、どこへ行くにも便利でした。 最上階の角部屋で、子供も私もハンモックに夢中でした。 掃除も行き届いていてどこも新しく、カフェとロビーは 一続きでとても雰囲気が良くて、内装も凝っていました。 他の部屋の事はわかりませんが、私たちの泊まった部屋はダブルベッドでシャワーブースがガラス張りでした。 私たちの他にも、毎日数組の子供連れのお客さんを見かけました。 ただ日本人としてはスリッパを持っていけばよかったなと思ったことと、アメニティがシャンプーとボディシャンプーが一つになったものがあっただけだったので、いろいろ必要な方は自分で用意が必要かと思いました。 カフェのケーキも甘すぎなくてとてもおいしかったです。 子供も私も、必ずまた来ようねと話しているので、 そのときはまた利用すると思います。 よいホテルを紹介してくださってありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [14635] ベビーシッターに興味ある方へ。 投稿者： ベビーシッター求人 投稿日：2012/10/29(Mon) 22:18 [コメント投稿] 初めまして。 2歳4ヶ月の女の子のベビーシッターをして下さる方を探しています。日本語がネイティブで女性限定。 興味のある方はご連絡下さい。 宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14633] イタリア語のレッスンを致します。 投稿者： イタリアーナ 投稿日：2012/10/29(Mon) 16:06 [コメント投稿] 当方、イタリア語ネイティブです。 それぞれの方のレベルに合わせた会話、文法、又はイタリアオペラを勉強されている方のお手伝いを致します。 ご興味のある方は、お気軽にご連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [14632] ベビーシッター致します。 投稿者： りか 投稿日：2012/10/29(Mon) 15:58 [コメント投稿] 子供好きの大学生です。 経験あり。 よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14631] ベビーゲート 投稿者： ２０区 投稿日：2012/10/29(Mon) 05:58 [コメント投稿] ベビーゲート（ベビーサークルとしても使用可）を３５ユーロでお譲りしたいと思います。 ２０区まで取りに来ていただける方を優先させていただきます。 実物は下記サイトです。ご参照くださいませ。 http://www.baby-walz.at/KRABBEL-HIT-Absperrgitter-Basico-293342.html?group=29925& ..... eeef4af93a ご連絡お待ちしております。 -------------------------------------------------------------------------------- [14630] 新しいアパート 投稿者： オーストリア人の友人 投稿日：2012/10/28(Sun) 07:49 [コメント投稿] 失礼しました。 お家賃は８４０ユーロです。 どうぞよろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14629] 新しいアパート 投稿者： オーストリア人の友人 投稿日：2012/10/28(Sun) 07:46 [コメント投稿] オーストリア人（女性）の友人が全くの新しい住まいを 貸します。 情報をドイツ語で載せさせて頂きます。 ご興味のある方は、英語またはドイツ語にて直接、 下記（一番下）までご連絡をお願いできますでしょうか。 なお、写真をご希望の方はその旨お伝え頂けたら送ってくださいます。 どうぞよろしくお願いいたします。 ・・・・・・・・・・ Wohnung 2 Zi., 54 m2, Neubau, Erstbezug, 2. Liftstock　Balkon ruhige Straße, Wohnung nach hinten gelegen, kleine Wohnanlage in 1110 Wien, 4 min zu Fuß zu U3 Zippererstraße- 10 min in den 1. Bezirk / +nahe Auffahrt St. Marx d.h. man ist auch gleich aus der Stadt draußen, 10 Min zum Flughafen gute Infrastruktur, Greißler gleich ums Eck, alle Haupteinkaufsmöglichkeiten in der nahen Simmerinnger Hauptstraße Gemeinschaftsgarten mit Liegewiese und Grillsalettl großes trockenes Kellerabteil 2 Fahrradräume ( EG und Keller) Videogegensprechanlage Fußbodenheizung, Fernwärme hochwertige Jalousien an allen Fenstern echter Holz-Parkettboden Eiche im Schlafzimmer und Wohnzimmer Anschluss für Kabel-TV und Internet, SAT-ASTRA Schüssel ebenso im Haus eingebautes Radio im Bad + hochwertigem Spiegelschrank + Unterschrank, Handtuchtheizkörper mit neuer Einbau-Küche mit allen Geräten mit Parkgaragenplatz im Haus von privat, ohne Ablöse , ohne Provision, Kaution 3 Monatsmieten, Mietdauer 3-5 Jahre Monatsmiete inkl. Heizung, inkl Warmwasser,inkl Parkgarage, inkl Betriebskosten ( Müllabfuhr etc,,) € 840,-- von privat, kein Makler, keine Provision zu zahlen! Kontakt: 0676 4108067 jumaju7@gmail.com -------------------------------------------------------------------------------- [14628] 歯医者さん 投稿者： あこ 投稿日：2012/10/27(Sat) 18:32 [コメント投稿] ここ数日親知らずが痛み出しました。どなたか良い歯医者さんをご存知の方、メッセージ頂けますでしょうか？あと、ウィーンで親知らず抜歯のご経験のある方も情報いただけると助かります。宜しくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14627] 冷蔵庫。 投稿者： ただいま引っ越し中。 投稿日：2012/10/27(Sat) 07:41 [コメント投稿] 引っ越しに伴い、サイズが合わなくなった冷蔵庫を、無料で引き取って下さる方を探しています。 縦（奥行き）60cm×横（幅）50cm×高さ84cm。 冷凍機能なし、SIEMENS社製の美品です。 -------------------------------------------------------------------------------- [14626] ストーブ 投稿者： Studentin 投稿日：2012/10/26(Fri) 05:06 [コメント投稿] そうですね。。 ちいさな温風器のようなものは持っているのですが... でも週間天気予報を見て驚きました。 今週末から来週にかけて、だいぶ気温が下がるようなので、 この部屋で寒さをしのげるかどうか心配です。 Heizungの修理、勇気を出して大家さんに相談してみます。 ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14625] Re:[14624] ストーブ 投稿者：電気屋さん 投稿日：2012/10/25(Thu) 06:53 [コメント投稿] それはお気の毒に・・・。 早目に大家さんに連絡して修理をお願いすればいかがですか？　電気ストーブだけでは、こちらの冬はとても寒いかもしれません。 温風がでるものや、電気ストーブの類は電気屋さんでも割と安いお値段で買えますよ。私は割と大きめなもので５０ユーロほどで購入しました。 長い冬に備えて、Heizungの修理を考えられる事をまずお勧めします。 > こんにちは。 > 今期からウィーンにやってきた学生です。 > はじめてこちらの冬を過ごしますが、部屋に備え付けのHeizungが故障しています。 > どなたか不用の電気ストーブ等をお持ちでしたら、安くでお譲りくださるとありがたいです。 > よろしくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14624] ストーブ 投稿者： Studentin 投稿日：2012/10/25(Thu) 06:38 [コメント投稿] こんにちは。 今期からウィーンにやってきた学生です。 はじめてこちらの冬を過ごしますが、部屋に備え付けのHeizungが故障しています。 どなたか不用の電気ストーブ等をお持ちでしたら、安くでお譲りくださるとありがたいです。 よろしくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14623] Re:[14619] 盗撮 投稿者：日本語は難しい 投稿日：2012/10/24(Wed) 13:00 [コメント投稿] > この投稿の意図は、もともと、こちらの掲示板を読む全ての日本人に不快感を与えることを目的として、 > 不特定多数の日本のカメラマンに事実的な根拠もなく、故意に犯罪という汚名を着せるための投稿を、 > 馬鹿にするためなのでしょう。 上の文章を読み、次の問いに答えよ。 １　「この投稿の意図」は、「こちらの掲示板を読む全ての日本人に不快感を与えること」「不特定多数の日本のカメラマンに事実的な根拠もなく、故意に犯罪という汚名を着せること」「馬鹿にするため」のうちのいずれか。 ２　「この投稿」が指している投稿は、[14609][14614][14615]のうち、いずれの投稿か。 ３　この文章を著した者が「こちらの掲示板を読む全ての日本人に不快感を与えることを目的とし」たと考えた理由、「不特定多数の日本のカメラマンに事実的な根拠もなく、故意に犯罪という汚名を着せるため」と考えた理由、「馬鹿にするため」と考えた理由について、それぞれどのような理由や根拠によるものか、考察せよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [14622] ダイエット食品ご存知の方 投稿者：ダイエッター 投稿日：2012/10/23(Tue) 23:58 [コメント投稿] このところ、体重が気になってきました。 置き換えダイエットをしたいと思いますが経験ある方いらっしゃいますか？どの製品が効果ありましたでしょうか？ 日本ではマイクロダイエットを使用したことがあります。とても良かったのですが、お値段が少し高いことが残念でした。 ここウィーンでは手に入る置き換えダイエットの情報ある方お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14621] 無題 投稿者：ヒマ人 投稿日：2012/10/23(Tue) 19:35 [コメント投稿] 嫌韓厨が沸いてますね。 -------------------------------------------------------------------------------- [14620] Re:[14619] 盗撮 投稿者：目撃者 投稿日：2012/10/23(Tue) 18:20 [コメント投稿] 盗撮された人に教えてあげて、彼女が自分で通報するならするで、 そうしたらよかったんですね。 言われれば当たり前だけど、そのときは急いでいたのとびっくりしたのとで、 そんな事も思い当たらず、後になってから警察に言った方が良かったのか迷ったので、 こちらで質問させてもらいました。 皆さんならこの状況でどうするかな、と思って。 というわけで、日本のカメラマンさんがおっしゃってるような悪意やおかしな脚色や自慢する気云々は、 当方にはこれっぽっちもなかったので、辛辣なコメントにちょっとびっくりです。 それから、私は日本人です。日本語を勉強しなおした方がいいのかしら。 ちなみに、盗撮していたと思われる男性は、 カメラじゃなくて、携帯電話でしてました。 人ごみでもなかったけれど、場所柄、観光客がゆっくりペースで何人か歩いている中でした。 女性は顔立ちからヨーロッパ系と思います。 私が気づいたのは、男性が、携帯電話を体の前のひざくらいの位置まで片手で下ろして前を撮影していたので、 変だな、と思ったからです。 やっぱりその場でその女性に言えばよかったです。 何で気づかなかったのでしょう。 すれば良かったことがわかりましたので、 当方としては、この話題はもう終わりでいいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [14619] Re:[14615] 盗撮 投稿者：日本のカメラマン 投稿日：2012/10/23(Tue) 15:41 [コメント投稿] > [14609] 盗撮 投稿者：目撃者 > 盗撮を目撃してしまいました。国立オペラ座の目の前で、すごく短いスカートの女性の後ろから・・・・。盗撮していた男の人は日本人ではないかと思われます。（ほかのアジアの国の人かもしれないけれど・・・） この投稿の意図は、もともと、こちらの掲示板を読む全ての日本人に不快感を与えることを目的として、 不特定多数の日本のカメラマンに事実的な根拠もなく、故意に犯罪という汚名を着せるための投稿を、 馬鹿にするためなのでしょう。 コメントの日本語口座は、 [14609]の投稿者が外国人か何かと示唆していることを表現したものでしょう。 日本語が母国語でない方には、日本語口座が目的でないことを、理解するのが難しいのかも。 日本語の用途別の説明自体は、悪くないのでは。（ヴィデオでなくて、ビデオカメラの方が、分かり易いかも。） 混乱と言っても、日本語は、文法が難しい言語なのだから仕方ありません。 しかし、この程度の難関は、英語、ドイツ語、フランス語やイタリア語にもあります。 初っ端から、もっと大変なヨーロッパの言語すらあります。 投稿の内容については、 この手の軽犯罪レベルの通報で被害者すら分からない場合に、投稿者のみの通報自体にに意味がないことを考慮できていない。 被害者が存在するのなら、その場で教えて上げれば、その人が警察に行くので、目撃者に時間があるかどうかは関係ない。 同行を頼まれた時点で、急いでいるので行けないと言うことができる。 一分あれば、証人として連絡先を教えてあげることだってできる。 本当に、誰かが盗撮されていたのなら、証拠の画像が、その場にあるので証人は必要ない。 証人がいても肝心の写真が存在しなかったら立件は難しい。だから証人の有無は、そこまで重要でない。 大体、誰かがスリに遭いそうになっているのを、偶然そばで見ているにも関わらず教えない上に、 おかしな脚色をして公開したり自慢するのは、悪質。それは、盗撮を目撃して被害者に教えないのも同様。 普通、スリも盗撮も、人ごみに隠れてやる犯罪なので、ヤラセでない限りよっぽどそばにいなくては、目撃できません。 子供の作文より、出来の悪い投稿。 下のＨＰ集と同国人でいらっしゃるのであれば、もっと上達してから投稿するか、日本語の先生でも募集するか、 ご自分の母国語が主流の掲示板を使用すれば問題はありませんよ。大体、その方が便利でしょう？ しかし、ウィーンにお住まいであれば、ドイツ語か、英語でも勉強したほうが役に立つし、世界も広がると思います。 何せ、ドイツ語か英語のＨＰなり何なりが使えますから。 それとも、こちらの日本人のＨＰの方が、ネギを背負ったカモが、多いのでしょうか。 オーストリア人も、結構騙され易いと、ドイツ人は言いますが・・・ そうでなければ、どうしてそんなにも、日本人のフリをしたがるのか不思議です。 日本人というだけで、そんなに格好がいいのでしょうか。 お国で、整形手術で受けられた方が、実際の格好は良くなると思います。 http://ameblo.jp/nirenoya/entry-10072332089.html http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=070oZ&articleno=15455632&_b ..... recenttext http://50064686.at.webry.info/201104/article_39.html すごい写真がたくさんあって、一般人から有名人まで、 こんなアングルの写真を自分でアップする国民が存在するものなのかと感嘆しました。 必見です。 > > 簡単日本語口座 > > 講座でしょう。かえって混乱させてますね。 -------------------------------------------------------------------------------- [14618] 洗濯機 投稿者： かじゅ 投稿日：2012/10/23(Tue) 15:37 [コメント投稿] 洗濯機を譲ってくれる方いましたら、連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [14616] 短期/長期のお部屋 投稿者： ４区の綺麗なお部屋 投稿日：2012/10/23(Tue) 08:44 [コメント投稿] １１月から交通の便利がとても良いお部屋が空きます！ ◎場所 ・ウィーンの中心駅(最寄り駅)Karlsplatz(U1,U2,U4)駅まで徒歩3分 ・Strassenbahn Resselgasse(1,61)まで徒歩2分 ・Musikverein(ウィーン楽友協会)まで徒歩3分 ・徒歩1分にスーパーマーケット、レストラン、銀行 ・Naschmarktまで徒歩5分程度 治安も大変良く、ウィーンで一番住みやすい場所です！ ◎期間 短期の場合:１１月８日〜１２月３１日まで(要相談)(日割り可) 長期の場合：１１月８日〜(Nachmieter扱いとなります) ◎お部屋 　 ※長期の場合は、Schlafzimmer(広いウォークインクローゼット、タンス、押し入れ)付き＋Vorzimmer(リビング)になります。 ・Vorzimmer(リビング) ・キッチン（食洗機/オーブン/電子レンジ食事用テーブル椅子あり） ・ソファ ・マットレス ・トイレ別 ・バスタブ ・洗濯機 ・テレビ ・高速インターネット接続 ・楽器の音だし可能(朝８時〜夜１０時まで) ◎家賃 ・短期の場合:１ヶ月７００ユーロ＋光熱費　(日割りの場合１日当たり２７ユーロ) ・長期の場合:相談 申し訳ございませんが、鍵等の受け渡し上、長く滞在される方を優先させて頂く場合があります。ご了承ください。 ご希望の方はメールにてご連絡ください。 お待ちしております！ -------------------------------------------------------------------------------- [14615] Re:[14614] 盗撮 投稿者：講座 投稿日：2012/10/23(Tue) 04:32 [コメント投稿] > 簡単日本語口座 講座でしょう。かえって混乱させてますね。 -------------------------------------------------------------------------------- [14614] Re:[14609] 盗撮 投稿者：똥침 投稿日：2012/10/22(Mon) 05:22 [コメント投稿] それは、すごいですね。すぐに警察に届けた方が、良かったのではないでしょうか。 今更、憶測するしかないので、そのアングルを、こよなく愛するアジアの国民を探してみました。 http://ameblo.jp/nirenoya/entry-10072332089.html http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=070oZ&articleno=15455632&_b ..... recenttext http://50064686.at.webry.info/201104/article_39.html 簡単日本語口座 オペラ座など物の場合は、「○○の前で、」。 人や動物、目がある生き物の場合は、「○○の前で」又は、「○○の目の前で、」を使い分けます。 この場合、「国立オペラ座で、私の目の前で」又は、 「国立オペラ座の前で、私の目の前で」とも、表現することが出来ます。 しかし、国立オペラ座の建物に、隠しヴィデオはあっても、直接、肉眼がついている訳ではないので、 「国立オペラ座の目の前で」は、ヴィーナー・シュターツ・オーパーに関しては、間違いです。 余談ですが、オペラ座や王宮、国会などのすぐ前や中は、隠しヴィデオで２４時間監視されているので、 日時を通報し、警察さえその気になれば、犯人を捕まえることが出来、既知の能性もあります。 しかし、面倒なので簡単なスリ程度では、動かないことでしょう。 盗撮の罪がどれだけ重いか知りませんが、こんな所で変な主張をするよりも、 事実であれば、事後になっても、きちんと警察に届けましょう。 被害者がいない時点で、既に変な話ですが、やらせでない証拠はあるのですか？ ないと、一笑に付され、お国の評判に更に傷をつける可能性は大です。 > 盗撮を目撃してしまいました。国立オペラ座の目の前で、すごく短いスカートの女性の後ろから・・・・。盗撮していた男の人は日本人ではないかと思われます。（ほかのアジアの国の人かもしれないけれど・・・） -------------------------------------------------------------------------------- [14613] お部屋決まりました 投稿者： 住居 投稿日：2012/10/21(Sun) 14:53 [コメント投稿] お陰さまで住んで下さる方が見つかりました。ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [14612] プリンター 投稿者： ちゃーりー 投稿日：2012/10/21(Sun) 09:06 [コメント投稿] こんにちわ。今年からウィーンで学生をしている者です。 macに対応しているプリンターを安く譲っていただける方を探しています！ 心当たりのある方は連絡下さい。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14611] 転居探し中。 投稿者： おかゆ。 投稿日：2012/10/21(Sun) 00:41 [コメント投稿] 情報等あれば、宜しくお願い致します。 ●ピアノ可。休日、祝日も練習可。 ●家賃、〜650euro。 ●バスタブ付 ●西駅寄り -------------------------------------------------------------------------------- [14610] Re:[14574] 4区のお部屋 投稿者：airi 投稿日：2012/10/21(Sun) 00:27 [コメント投稿] １１月下旬からのお部屋を探している者です。 書き込みを拝見し、詳しいお話をお聞きしたくメッセージ(メール)にて連絡させていただいたのですが、6日ほどたってもお返事がないので、メッセージがちゃんと届いているのかと少し心配になり、書き込ませていただきました。 お忙しいところ申し訳ありませんが、お返事お待ちしております。 > お部屋が空きます。 > 日本人の女性の方を探しています。 > > 場所：4区　中心地までトラムで1駅、地下鉄でも１駅、徒歩10分 > 家賃：５００ユーロ(光熱費・水道代込、家具付き） > 音出し：９〜２１時まで可 > 形態：間借り(おばあちゃんとお孫さんとの3人暮らし) > > おばあちゃんは時々食事を作ってくれ、 > お孫さんもドイツ語やウィーンで暮らす上で分からないことを色々教えてくれたり、とても親切な家族です。 > > 詳細をお聞きになりたい方は、直接ご連絡ください。 > -------------------------------------------------------------------------------- [14609] 盗撮 投稿者：目撃者 投稿日：2012/10/20(Sat) 23:46 [コメント投稿] 盗撮を目撃してしまいました。国立オペラ座の目の前で、すごく短いスカートの女性の後ろから・・・・。盗撮していた男の人は日本人ではないかと思われます。（ほかのアジアの国の人かもしれないけれど・・・）先をかなり急いでいたのとショックで、警察に届けるのことへの思いが浮かびませんでしたが、盗撮は、もちろんこの国でも犯罪として扱っていますよね？日本では、TVでよく特集なんか組んで、盗撮を取り締まる警察のドキュメンタリーなどやっているので、もちろん通報すればすぐ警察も動いてくれると思うのですが、オーストリアでも同じなんでしょうかね？今回は、通報しなかったので、あとになってから、しまったなあ、と反省しているところです。 -------------------------------------------------------------------------------- [14608] ありがとうございました　Re:[14573] クラシックピアノ録音？ 投稿者： 梅太郎 投稿日：2012/10/20(Sat) 22:36 [コメント投稿] お陰様で見つかりました。 お世話になりました。 > ウィーンにて、クラシックピアノを録音をしたいのですが、 ・ ・ > もし何かご存知の方がいらっしゃいましたら、 > こちらの掲示板またはメールにてご連絡いただけると嬉しい限りです。 > どうぞよろしくお願いします! -------------------------------------------------------------------------------- [14607] Re:[14606] 失礼しました 投稿者：だからなんだというのでしょうか？ 投稿日：2012/10/20(Sat) 15:49 [コメント投稿] 言葉狩りとなんの関係があるのでしょうか？ 蔑称ではないのに、蔑称をしているとレッテルを張り、相手の望むままの言い方を飲み込みさせ続けるのは、いかがなものなのでしょうね。 そもそもシナの呼称に関する件を求めてきた経緯をご存知でおっしゃっているのですか？ > > 再度申し上げますが、シナはまったく蔑称ではありません。 > > 相手国から「国名として使ってほしくない」と言われ、それを受け入れた経過はあります。 > いやだと言われていることをあえて使い続ける必要はないでしょう。 > > 「支那国号ノ呼称ニ関スル件」 > http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01474.php > > 「支那の呼稱を避けることに關する件」 > http://jpimg.digital.archives.go.jp/pdf/S57B0408360000/076505322175.pdf -------------------------------------------------------------------------------- [14606] Re:[14600] 失礼しました 投稿者：いかがなものか 投稿日：2012/10/20(Sat) 10:30 [コメント投稿] > 再度申し上げますが、シナはまったく蔑称ではありません。 相手国から「国名として使ってほしくない」と言われ、それを受け入れた経過はあります。 いやだと言われていることをあえて使い続ける必要はないでしょう。 「支那国号ノ呼称ニ関スル件」 http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01474.php 「支那の呼稱を避けることに關する件」 http://jpimg.digital.archives.go.jp/pdf/S57B0408360000/076505322175.pdf -------------------------------------------------------------------------------- [14605] みなさん暇ですね。 投稿者： 無題 投稿日：2012/10/20(Sat) 09:05 [コメント投稿] Flohmarktさん、からすさん、放っておくのが一番いいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [14604] Re:[14603] 無題 投稿者： 香水大好き 投稿日：2012/10/20(Sat) 07:39 [コメント投稿] ケルントナー通りの真ん中の大きいＤｏｕｇｌａｓでToccaの香水購入しました。半年くらい前になるのでいまもあるかどうかわかりませんが。なんか端っこの市場下の段で目立たないところにありました。日本では人気なのに・・・。 > 突然失礼します！ > ブランドToccaの香水を売ってる店舗とsee by cloeの店舗を探しています。 > 友人へのプレゼントなのですが、なかなか見つけられなくてここで質問させてください。なにか情報ありましたらよろしくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14603] 無題 投稿者：質問 投稿日：2012/10/20(Sat) 07:12 [コメント投稿] 突然失礼します！ ブランドToccaの香水を売ってる店舗とsee by cloeの店舗を探しています。 友人へのプレゼントなのですが、なかなか見つけられなくてここで質問させてください。なにか情報ありましたらよろしくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14602] 無題 投稿者：うん 投稿日：2012/10/20(Sat) 03:35 [コメント投稿] ころぷー -------------------------------------------------------------------------------- [14601] Re:[14595] 失礼しました 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/20(Sat) 00:17 [コメント投稿] どうしてそこまで憶測だけでものをおっしゃることができるのでしょうか。 私は今日、明日のFlohmarktには勿論立会いますし、メールに関しては、日本語でいただいたものには私がお答えしドイツ語でいただいたものには本人がドイツ語で返信したまでです。 更に、ここの投稿と写真が載っているサイトの日本語は本当に全て私が書いたのですが…そんなに私の日本語おかしかったですか？日本人の書いた日本語ではなかったとまで書かれ、そこにも軽く落ち込んでいます(笑) ですからいかがなものか？さんにご指摘いただいたマナーに関しても、全て不慣れな私のミスであり、韓国人のマナーとかそういうことは全く関係ありません。すみませんでした。確かに私のしたことは「成り済まし」かもしれませんね。皆さんにも、当人にも迷惑をかけました。 始めのメールは、遅くなってしまったという負い目と次の予定が迫っていた焦りから、早くメールを返信しなければと、しかし遅くなった非礼は丁寧に詫びつつ、急いで書きました。ですから多少雑になってしまい、それがそちらのお気に障ったのでしょうね。失礼いたしました。ですがこちらは“人を完全無視して”わざわざ失礼を働こうとしたわけではないことだけはどうかご理解ください。 そのあとそのオーストリア人の方からいただいたメールは私から見ても失礼なものでした。あなたと同じように、韓国人だからとハナから人を馬鹿にするような、そんな嫌な感じに、少なくとも私たちには見えました。ただでさえあなたから日本人のアドレスを集めているなどと書かれ、嫌な思いをしていた彼がそれに反応してしまい、少し苛立った感じでお返ししてしまったのが問題でした。でもメールはよく読み、訊かれた事には全てお答えたつもりです。後で、人にされて嫌だったことは人にしないほうがよいと注意したところ、そうだねと反省していました。同じことをすれば結局同レベルになってしまいますしね。 今回こちらにも非礼があったことは謝りますが、そちらも非を認めて、こんなふうに人を一方的に悪者のように書かないでいただきたいのです。 それにこのことが、知りもしない人のことをここまで侮辱する理由になるのでしょうか。一体どちらが失礼なのでしょう。大事な人のことをそんなふうに書かれて悔しいし腹が立ちます。韓国人だからと、何か決め付けるような発言をやめていただきたい。詐欺まがいとか騙されるとか、いい加減にしてください。迷惑です。 私は今回これらの書き込みを見て、いろんな意味で傷つきました。悲しいです。そんな中、からすさんや、個人的にメッセージをいただいた方からの言葉は本当に温かく、救われるようでした。そのからすさんが私たちのせいで不快な思いをされているのは申し訳なく、心が痛みます。 > 日本語が出来ない方が、ドイツ語圏で物を売りたい場合は、 > http://www.willhaben.at/iad > を紹介されるといいと思います。 > > このサイトが日本人のサイトであっても、ここは、ヨーロッパ、ドイツ語圏なのですから、 > こちらにも、自分でドイツ語や英語で投稿するのが、潔い道なのでは？ > それでは、誰も返事をくれないから、という理由で、 > 日本語ができないか、できても外人ぽくなるのを避けるために、 > 日本人を使って投稿するというのは、今、日本でも問題になっている「成り済まし」に近いような感じがします。 > > 大体、まだ日本語の投稿しか読めない日本人と、 > 日本語の出来ない人が、どうやって商談を進めるのしょうか。 > 商談から引取りまで、きちんと立ち会う時間と余裕があれば別です。 > 私は、物を買う仲介しかしませんが、それでも、いしょに引き取りに行ったり、 > 代わりに引き取りに行って、料金は立て替えるぐらいの事はします。 > しかも、それをやって上げられるくらい良く知っている方しか仲介しません。 > しかし、実際は、ほとんどの仲介が、やりっぱなしで、後は知りませんという無責任な方々です。 > > 日本人の中途半端な通訳と仲介で、 > 日本人の学生さんが、ウィーン市内で、契約も成立しないままに、 > 引越しして家具の料金まで、かなり高めに支払ったのに、 > アパートの契約すら取れず、人間不信に陥り完全帰国。 > > 大人が聞いたら、あきれるような、問題まで勃発してます。 > なんでも、友達＝仲介＝通訳が、東欧人から、明らかに騙された上、 > 適当に仲介して適当に誓約書をその場で手短に訳して、 > その生徒さんにサインさせて帰国してしまったのだそうです。 > > その東欧人はといえば、家賃が払えなくなったので、ＷＧに移ることになったが、その事実は曖昧にし、 > アパートの契約は、まだ何ヶ月かあったので、実際は、大家も所属の不動産会社にも無断で、 > 「大家と話をつけたので契約は、必ず成立する。」と嘘の口約束をし、 > 自分の家具をかなりの値段で買うことと、家賃と光熱費を払うことのみを書いた誓約書にサインをさせ、 > 住民票は、自分の契約が終わるまで、決して出してはならないという、明らかに胡散臭いものでした。 > 仲介した日本人には、わざわざ渡欧しなくとも、せめて、その口約束があることだけでも、 > メールで良いから証明して欲しいと、お願いしましたが、尻込みして出て来ませんでした。 > > 責任感のない仲介が、どれだけ人に迷惑をかけるか、よく考えるべきだと思います。 > > 今回のことで、怒っていたのは、実際、オーストリア人。 > 韓国人が、オーストリア人に失礼だったということで、 > 日本人には、被害が及ばなかったと考えて下さって大丈夫です。 > > 詰まるところ、例の韓国人は、何年もの滞在に於いて、簡単なドイツ語も英語も理解できず、 > オーストリアのマナーすら身につかなかったということなのでしょうか。 > 留学しても、家でゲームばかりやっていたら、そうなって、仕方ありませんが・・・ > > 失礼なのか、きちんと書いてあることが読めなかったのかは、受け止める側としては、紙一重です。 > 自分の予定などを書いたり主張したりするのは勝手ですが、 > それに関して、オーストリア人から、丁寧に質問されているのに、 > 韓国人がいつもやる理由も述べずに「独島は、韓国の領土」と宣言するような形で、 > 人を完全無視してもう一度、自分の書いた事をコピペするって、 > 日本人の私の感覚でも、おかしいと思いました。それこそ宇宙人？ > > オーストリア人は、困惑して、もう一度、よくメールを読んでから返事を下さいと返事をしたら、 > 何だか向うが、またしても、きちんとメールに目を通さず、憤った感じの頓珍漢な返信メール。 > そこで、私が、日本人以外のマナーには、個人的には、２００パーセント責任を持てないと、助言。 > オーストリア人は、時間の無駄と判断し、「売りたくないなら、それでも結構。」返答。 > > 韓国人のマナーに関しては、国際的に有名なのですが、 > それでも、そのように感じるのは、やはり、日本人だけじゃないという実例を、目の当たりにした一件でした。 > 当事者のオーストリア人は、全てのヨーロッパ言語か日本語で、返事を書いてくれればいいと英語とドイツ語で書き、 > 当初から決裂まで、日本語では全くやり取りしてません。 > > しかも、二、三日前からのFlohmarkt投稿は、どう見ても[14593]のFlohmarktとさんとは、 > 別の方が書いていらっしゃるように、お見受けできます。 > とにかく、一つ目の投稿や写真の載っているサイトは、日本人の書いた日本語ではなかったと思います。 > > 話は、変わりますが、 > Ｃｈｉｎａが、中華思想の優越感から由来しているとは、初耳でした。 > ありがとうございます。 > > 中国という国は、日本では昔からシナと呼ばれていました。 > ドイツ語では、キナ。英語ではチャイナ。 > 大体フランス語だったら、そのものズバリ、日本語と同じ、シナじゃないの？ > 発音は多少違えど、彼らが自分で決めた名前で、今でも、世界中がそれを尊重しています。 > シナ、キナ、チャイナの発音の違いは、 > 日本語のハンガリーが、ドイツ語で、ウンガルンと発音される程度の違いです。 > > ジャパンや、ヤーパンというのが、日本のことですが、 > 少なくとも日本人が、勝手に決めた名前ではないはずです。 > しかも、日本人も日本政府も、そのことについて外国に文句を言ったりしません。 > たしかに、何処の国にも、名前を代える権利はあると思いますが、 > 特定の国からは、ある名前呼ばれ、他の国からは他の名前で呼ばれたいというのは、 > 国家としては、単に、混乱を招こうとしているようにしか見えません。 > しかし、彼らの名誉にかけて、強調しておきますが、 > 今回ような、自己も相手も損するような、頭の悪いとしか言いようのない、 > 宇宙人のような問題を、彼らは、普通、起こしません。 > （せめて、自分は得できるように考えるので、 > 　　　こちらも、自分が損をしないようにしていれば、何とかなります。） > 中国人は、歴史的な時代から今に至るまで、非常に商売上手な人達ですから。 > > > > シナは別称ではありません。 > > > > 彼ら自身もshinaといっています。そもそもchinaが日本語になるとシナになります。 > > > > さぞかし自分が正しいことを言っていらっしゃると思っているのでしょうね。 > > > > まさか自分が言葉狩りをされているとは露知らず。 > > > > そもそも中国っていう名称そのものが、自分自身が中心にいて、他は外れてるんだ、という中華思想の優越感からきているものなのですよ。 > > > > ご存知でした？ -------------------------------------------------------------------------------- [14600] Re:[14596] 失礼しました 投稿者：わかっていませんね 投稿日：2012/10/20(Sat) 00:04 [コメント投稿] もちろん正しいことしか申し上げておりません。（笑） あなたのしていることはレッテル張り以外の何ものでもありません。 再度申し上げますが、シナはまったく蔑称ではありません。あなたのような人が蔑称に仕立て上げ、言葉狩りをしているだけです。見下げているのはあなたなのではないでしょうか？手を胸に当てて考えてください。 東シナ海、シナ事変、これらを使う人も問題なのですか？だとしたら、あなたは、これ等を何とよぶのか聞いてみたいものですね。 都知事の問題発言などありませんよ。一部の売国メディアが都知事の発言を問題にしようとしているだけです。きっとこういうことをいわれる方は、メディアリテラシのかけらもない方なのでしょう。残念です。 これは大切なことなのではっきり申し上げますが、あなたのようなレッテル張りをして、言葉狩りをするような人こそが危険分子です。 あなたのようなレッテル張り人間が言論の自由を、少しずつ奪っていることを認識してください。 > あなたが仰っていることはもちろん正しい部分もあります。シナを別に蔑称だとまでは言っておりません。でも日本語でいうと蔑称だと言われる可能性があることもまた事実です。某都知事の発言問題など、ありましたよね？蔑称か断言することは私にはできませんが不快な思いをされる方がいらっしゃるかもしれないのにわざわざその単語を使われるということで私も不快に感じました。 > > > 私は、現代日本人の大方の人が中国といっているこの社会の中でわざわざあなたがシナと呼ぶということ、また今回のことを関係のないあなたが関係のない問題に持っていっていることを如何なのかと言いたいのです。 > > 中国という名前がどうこうと仰いますが、日本も同じでしょう？自分の国に誇りを持つことも普通だと思います。私も日本人だということを誇りに思っていますが、だからといって他の国の人を見下げた発言をするなんて卑しいことしたくありません。別に私はここでどう言われようと全く構いませんが、この観光情報掲示板でこれ以上国際問題を議論したくありません。 > > > シナは別称ではありません。 > > > > 彼ら自身もshinaといっています。そもそもchinaが日本語になるとシナになります。 > > > > さぞかし自分が正しいことを言っていらっしゃると思っているのでしょうね。 > > > > まさか自分が言葉狩りをされているとは露知らず。 > > > > そもそも中国っていう名称そのものが、自分自身が中心にいて、他は外れてるんだ、という中華思想の優越感からきているものなのですよ。 > > > > ご存知でした？ > > > > > > > > > 確かにそうなんですけどさんの書き込みも如何かと思いますが、日本人とは全然違うさんの書き込みもなさる必要はないかと思います。 > > > > > > ここは確かに日本人向けの掲示板ではありますが、日本人でなければいけないなどどこにも書いてはありません。 > > > > > > 確かにそうなんですけどさんの場合、失礼なメールとはどれほど失礼なものなのかも量りかねますが、ネット上の取引で、しかも中古品の販売なのですから、いわゆるノークレームノーリターンがマナーなのではないでしょうか。実際実害が出たのであればこちらで他の皆様にお知らせされるのも良いかと思われますが、憶測込みでの発言としては如何なものかと思いました。 > > > > > > 日本人とは全然違うさんの場合、まずシナなどというわざわざ相手の方が嫌がる可能性のある呼び方をなさる意味があるのでしょうか？ > > > どのような応対をあなたがなさるかまでを咎める気はありませんが、最初から変な対応をされると決め込んでいらっしゃる感じが読み取れてとても不快でした。 > > > > > > 私は日本人ですが、ここウィーンに住んでいる一外国人として、たくさんの国の方と知り合い、確かに私にとっても変な人という方はいらっしゃいましたが、それは日本人でも同じでした。 > > > > > > 私が思うに、このセールをなさっている方は単に他の方がなさっているようなセールをなさっているだけだと思いましたので発言させて頂きました。 > > > > > > > > > > > > > > 似たような顔かたちをしているからといって、中身まで我々日本人と同じとは限りません。むしろ、シナ、朝鮮の方たちと日本人は、色々な面で、ほとんど正反対と言ってもよい程の違いがあります。 > > > > > > > > 変な対応をされるのが当たり前と思って、彼らと接しなくてはいけません。（だったら、初めから関わらない様にした方がよいという話なのですが。そうも行かない場合もありますので。。） > > > > > > > > 宇宙人と接していると思えば、気分を害すこともありません。（笑） > > > > > > > > > > > > > メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 > > > > > この人から、何か買わなかったからと言って、 > > > > > どうにかなるわけでもありませんし、 > > > > > 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 > > > > > > > > > > しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 > > > > > 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 > > > > > 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 > > > > > 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 > > > > > ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 > > > > > 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 > > > > > メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 > > > > > > > > > > ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ > > > > > （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ > > > > > 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 > > > > > 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 > > > > > 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 > > > > > 　　　　　少し不安になってます。） > > > > > > > > > > オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 > > > > > 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 > > > > > 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 > > > > > 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 > > > > > それに準じて引越しセールも少なからずある。 > > > > > 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 > > > > > 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 > > > > > また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 > > > > > 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 > > > > > > > > > > お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 > > > > > 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 > > > > > 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 > > > > > > > > > > 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14599] 不愉快です 投稿者：からすさんに賛成 投稿日：2012/10/19(Fri) 23:45 [コメント投稿] 時々、この掲示板を利用される方の中に、変な国粋主義者がいることには気づいていましたが、外国に来てまで、外国だからかもしれませんが、変な意味で日本日本と騒ぎ、外国人に対して失礼きわまりない発言を姿の見えない掲示板でするなど、日本人として恥ずかしいと思わないんでしょうか。 大事なのは本人の人格であって、何人であるかというのは、本人には選べなかった環境にすぎません。 第一、国粋主義にこだわるような人は、実社会で思うように認められず、何らかの劣等感を持ち、その怒りをぶつける場所がないため、外国人に八つ当たりする場合が多い、というのが私の印象です。 いずれにしても、信頼できることを前提として利用するこの掲示板で、こういうやりとりがなされるのは、読むだけで不愉快です。 文句があるなら本人に直接言えばいいでしょう。他の人には一切関係のないことです。 日本人というより、文明人として行動した方が良いと思います。 くだらなすぎます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14598] Re:[14597] 失礼しました 投稿者：確かにそうなんですけど・・・ 投稿日：2012/10/19(Fri) 21:08 [コメント投稿] > 私も関係のない人間ですから発言も今回までにさせて頂こうと思いますが、あなたもなぜ問題をそこまで大きくなさりたいのですか？ 中国のことに関して、書いていらっしゃる方へのコメントをしたまでです。 そうですね。どうして中国の呼び名なんか、引き合いになったのか私もよくわかりませんが、 韓国を正当化するために、そもそも話題に出したのは、別の方です。 例の韓国人もそうだったのですが、日本人もそうなのでしょうか。原文をよく読んでくださいね。 > 今回ご友人のオーストリア人の方がご立腹だということは理解いたしました。そこに関しては詳しいことはわかりませんし、他の方にもお報せされるのは悪いことではないかと思いますが、それをまたきっかけに国際問題にまで広げるのは如何なものでしょう？ 国際問題というより、日本人の問題です。 > 何かの理由をきっかけに大規模なデモでも起こして国際危機にでもなってもよいのでしょうか？日本もやるんですか？あれ。 こんな投稿くらいで、デモになんかなりません。規模を考えましょう。 大体、帰国セールですよね。中国人が、今、デモをするとすれば、領土問題しか考えられませんが。。。 しかも、Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅの動画やコメントの方が、よっぽど過激ですし。 デモが怖いから、何でも差し出すのがいいのでしょうか？ では、日本人が、デモをしたら、なんでも通るのでしょうか？ > とりあえず今回のことでも少なくとも中国に関しては全く関係ありませんよね？韓国の方が売り手なのですから。 そうですね。どうして中国の呼び名なんか、引き合いになったのか私もよくわかりませんが、 韓国を正当化するために、そもそも話題に出したのは、別の方です。 例の韓国人もそうだったのですが、日本人もそうなのでしょうか。原文をよく読んでくださいね。 > それから韓国人がゲームばかりしていてドイツ語もできないなんて決め付けも外国人の私から見てもイライラします。同じような同国人もたくさんいる中、同国人は棚に上げるわけですよね？ 私は、主に、日本人の学生が、そのような状態であると思います。 それが日本人の学生にとって、少なくとも留学の成果を上げるために、良くないことであることが、 それとなくゲームにハマッテいる、日本の生徒に分かれば、いいと思います。 だから、外国のサイトへ行って同じことを書いたり主張したりしません。 > 思想や信念などは人それぞれありますからそれを侵すようなことは言いたくありませんが、私はここウィーンでできたたくさんの様々な国の知り合いと、【何々人だからああだこうだ】ということで将来付き合えなくなるような世界は嫌ですけどね。 お好きなように。 私は、こちらのサイトで、詐欺まがいのことや、変な事が起こった場合は報告しますし、 困っている方がいた場合は、力になりたいと思っております。 大人はまだしも、来たばかりの生徒さんが変に騙されるのは、見ているだけでいたたまれませんから。 > > 日本語が出来ない方が、ドイツ語圏で物を売りたい場合は、 > > http://www.willhaben.at/iad > > を紹介されるといいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [14597] Re:[14595] 失礼しました 投稿者：からす 投稿日：2012/10/19(Fri) 20:28 [コメント投稿] 私も関係のない人間ですから発言も今回までにさせて頂こうと思いますが、あなたもなぜ問題をそこまで大きくなさりたいのですか？ 今回ご友人のオーストリア人の方がご立腹だということは理解いたしました。そこに関しては詳しいことはわかりませんし、他の方にもお報せされるのは悪いことではないかと思いますが、それをまたきっかけに国際問題にまで広げるのは如何なものでしょう？ 何かの理由をきっかけに大規模なデモでも起こして国際危機にでもなってもよいのでしょうか？日本もやるんですか？あれ。 とりあえず今回のことでも少なくとも中国に関しては全く関係ありませんよね？韓国の方が売り手なのですから。 それから韓国人がゲームばかりしていてドイツ語もできないなんて決め付けも外国人の私から見てもイライラします。同じような同国人もたくさんいる中、同国人は棚に上げるわけですよね？ 思想や信念などは人それぞれありますからそれを侵すようなことは言いたくありませんが、私はここウィーンでできたたくさんの様々な国の知り合いと、【何々人だからああだこうだ】ということで将来付き合えなくなるような世界は嫌ですけどね。 > 日本語が出来ない方が、ドイツ語圏で物を売りたい場合は、 > http://www.willhaben.at/iad > を紹介されるといいと思います。 > > このサイトが日本人のサイトであっても、ここは、ヨーロッパ、ドイツ語圏なのですから、 > こちらにも、自分でドイツ語や英語で投稿するのが、潔い道なのでは？ > それでは、誰も返事をくれないから、という理由で、 > 日本語ができないか、できても外人ぽくなるのを避けるために、 > 日本人を使って投稿するというのは、今、日本でも問題になっている「成り済まし」に近いような感じがします。 > > 大体、まだ日本語の投稿しか読めない日本人と、 > 日本語の出来ない人が、どうやって商談を進めるのしょうか。 > 商談から引取りまで、きちんと立ち会う時間と余裕があれば別です。 > 私は、物を買う仲介しかしませんが、それでも、いしょに引き取りに行ったり、 > 代わりに引き取りに行って、料金は立て替えるぐらいの事はします。 > しかも、それをやって上げられるくらい良く知っている方しか仲介しません。 > しかし、実際は、ほとんどの仲介が、やりっぱなしで、後は知りませんという無責任な方々です。 > > 日本人の中途半端な通訳と仲介で、 > 日本人の学生さんが、ウィーン市内で、契約も成立しないままに、 > 引越しして家具の料金まで、かなり高めに支払ったのに、 > アパートの契約すら取れず、人間不信に陥り完全帰国。 > > 大人が聞いたら、あきれるような、問題まで勃発してます。 > なんでも、友達＝仲介＝通訳が、東欧人から、明らかに騙された上、 > 適当に仲介して適当に誓約書をその場で手短に訳して、 > その生徒さんにサインさせて帰国してしまったのだそうです。 > > その東欧人はといえば、家賃が払えなくなったので、ＷＧに移ることになったが、その事実は曖昧にし、 > アパートの契約は、まだ何ヶ月かあったので、実際は、大家も所属の不動産会社にも無断で、 > 「大家と話をつけたので契約は、必ず成立する。」と嘘の口約束をし、 > 自分の家具をかなりの値段で買うことと、家賃と光熱費を払うことのみを書いた誓約書にサインをさせ、 > 住民票は、自分の契約が終わるまで、決して出してはならないという、明らかに胡散臭いものでした。 > 仲介した日本人には、わざわざ渡欧しなくとも、せめて、その口約束があることだけでも、 > メールで良いから証明して欲しいと、お願いしましたが、尻込みして出て来ませんでした。 > > 責任感のない仲介が、どれだけ人に迷惑をかけるか、よく考えるべきだと思います。 > > 今回のことで、怒っていたのは、実際、オーストリア人。 > 韓国人が、オーストリア人に失礼だったということで、 > 日本人には、被害が及ばなかったと考えて下さって大丈夫です。 > > 詰まるところ、例の韓国人は、何年もの滞在に於いて、簡単なドイツ語も英語も理解できず、 > オーストリアのマナーすら身につかなかったということなのでしょうか。 > 留学しても、家でゲームばかりやっていたら、そうなって、仕方ありませんが・・・ > > 失礼なのか、きちんと書いてあることが読めなかったのかは、受け止める側としては、紙一重です。 > 自分の予定などを書いたり主張したりするのは勝手ですが、 > それに関して、オーストリア人から、丁寧に質問されているのに、 > 韓国人がいつもやる理由も述べずに「独島は、韓国の領土」と宣言するような形で、 > 人を完全無視してもう一度、自分の書いた事をコピペするって、 > 日本人の私の感覚でも、おかしいと思いました。それこそ宇宙人？ > > オーストリア人は、困惑して、もう一度、よくメールを読んでから返事を下さいと返事をしたら、 > 何だか向うが、またしても、きちんとメールに目を通さず、憤った感じの頓珍漢な返信メール。 > そこで、私が、日本人以外のマナーには、個人的には、２００パーセント責任を持てないと、助言。 > オーストリア人は、時間の無駄と判断し、「売りたくないなら、それでも結構。」返答。 > > 韓国人のマナーに関しては、国際的に有名なのですが、 > それでも、そのように感じるのは、やはり、日本人だけじゃないという実例を、目の当たりにした一件でした。 > 当事者のオーストリア人は、全てのヨーロッパ言語か日本語で、返事を書いてくれればいいと英語とドイツ語で書き、 > 当初から決裂まで、日本語では全くやり取りしてません。 > > しかも、二、三日前からのFlohmarkt投稿は、どう見ても[14593]のFlohmarktとさんとは、 > 別の方が書いていらっしゃるように、お見受けできます。 > とにかく、一つ目の投稿や写真の載っているサイトは、日本人の書いた日本語ではなかったと思います。 > > 話は、変わりますが、 > Ｃｈｉｎａが、中華思想の優越感から由来しているとは、初耳でした。 > ありがとうございます。 > > 中国という国は、日本では昔からシナと呼ばれていました。 > ドイツ語では、キナ。英語ではチャイナ。 > 大体フランス語だったら、そのものズバリ、日本語と同じ、シナじゃないの？ > 発音は多少違えど、彼らが自分で決めた名前で、今でも、世界中がそれを尊重しています。 > シナ、キナ、チャイナの発音の違いは、 > 日本語のハンガリーが、ドイツ語で、ウンガルンと発音される程度の違いです。 > > ジャパンや、ヤーパンというのが、日本のことですが、 > 少なくとも日本人が、勝手に決めた名前ではないはずです。 > しかも、日本人も日本政府も、そのことについて外国に文句を言ったりしません。 > たしかに、何処の国にも、名前を代える権利はあると思いますが、 > 特定の国からは、ある名前呼ばれ、他の国からは他の名前で呼ばれたいというのは、 > 国家としては、単に、混乱を招こうとしているようにしか見えません。 > しかし、彼らの名誉にかけて、強調しておきますが、 > 今回ような、自己も相手も損するような、頭の悪いとしか言いようのない、 > 宇宙人のような問題を、彼らは、普通、起こしません。 > （せめて、自分は得できるように考えるので、 > 　　　こちらも、自分が損をしないようにしていれば、何とかなります。） > 中国人は、歴史的な時代から今に至るまで、非常に商売上手な人達ですから。 > > > > シナは別称ではありません。 > > > > 彼ら自身もshinaといっています。そもそもchinaが日本語になるとシナになります。 > > > > さぞかし自分が正しいことを言っていらっしゃると思っているのでしょうね。 > > > > まさか自分が言葉狩りをされているとは露知らず。 > > > > そもそも中国っていう名称そのものが、自分自身が中心にいて、他は外れてるんだ、という中華思想の優越感からきているものなのですよ。 > > > > ご存知でした？ -------------------------------------------------------------------------------- [14596] Re:[14594] 失礼しました 投稿者：からす 投稿日：2012/10/19(Fri) 20:08 [コメント投稿] あなたが仰っていることはもちろん正しい部分もあります。シナを別に蔑称だとまでは言っておりません。でも日本語でいうと蔑称だと言われる可能性があることもまた事実です。某都知事の発言問題など、ありましたよね？蔑称か断言することは私にはできませんが不快な思いをされる方がいらっしゃるかもしれないのにわざわざその単語を使われるということで私も不快に感じました。 私は、現代日本人の大方の人が中国といっているこの社会の中でわざわざあなたがシナと呼ぶということ、また今回のことを関係のないあなたが関係のない問題に持っていっていることを如何なのかと言いたいのです。 中国という名前がどうこうと仰いますが、日本も同じでしょう？自分の国に誇りを持つことも普通だと思います。私も日本人だということを誇りに思っていますが、だからといって他の国の人を見下げた発言をするなんて卑しいことしたくありません。別に私はここでどう言われようと全く構いませんが、この観光情報掲示板でこれ以上国際問題を議論したくありません。 > シナは別称ではありません。 > > 彼ら自身もshinaといっています。そもそもchinaが日本語になるとシナになります。 > > さぞかし自分が正しいことを言っていらっしゃると思っているのでしょうね。 > > まさか自分が言葉狩りをされているとは露知らず。 > > そもそも中国っていう名称そのものが、自分自身が中心にいて、他は外れてるんだ、という中華思想の優越感からきているものなのですよ。 > > ご存知でした？ > > > > > 確かにそうなんですけどさんの書き込みも如何かと思いますが、日本人とは全然違うさんの書き込みもなさる必要はないかと思います。 > > > > ここは確かに日本人向けの掲示板ではありますが、日本人でなければいけないなどどこにも書いてはありません。 > > > > 確かにそうなんですけどさんの場合、失礼なメールとはどれほど失礼なものなのかも量りかねますが、ネット上の取引で、しかも中古品の販売なのですから、いわゆるノークレームノーリターンがマナーなのではないでしょうか。実際実害が出たのであればこちらで他の皆様にお知らせされるのも良いかと思われますが、憶測込みでの発言としては如何なものかと思いました。 > > > > 日本人とは全然違うさんの場合、まずシナなどというわざわざ相手の方が嫌がる可能性のある呼び方をなさる意味があるのでしょうか？ > > どのような応対をあなたがなさるかまでを咎める気はありませんが、最初から変な対応をされると決め込んでいらっしゃる感じが読み取れてとても不快でした。 > > > > 私は日本人ですが、ここウィーンに住んでいる一外国人として、たくさんの国の方と知り合い、確かに私にとっても変な人という方はいらっしゃいましたが、それは日本人でも同じでした。 > > > > 私が思うに、このセールをなさっている方は単に他の方がなさっているようなセールをなさっているだけだと思いましたので発言させて頂きました。 > > > > > > > > > > 似たような顔かたちをしているからといって、中身まで我々日本人と同じとは限りません。むしろ、シナ、朝鮮の方たちと日本人は、色々な面で、ほとんど正反対と言ってもよい程の違いがあります。 > > > > > > 変な対応をされるのが当たり前と思って、彼らと接しなくてはいけません。（だったら、初めから関わらない様にした方がよいという話なのですが。そうも行かない場合もありますので。。） > > > > > > 宇宙人と接していると思えば、気分を害すこともありません。（笑） > > > > > > > > > > メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 > > > > この人から、何か買わなかったからと言って、 > > > > どうにかなるわけでもありませんし、 > > > > 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 > > > > > > > > しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 > > > > 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 > > > > 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 > > > > 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 > > > > ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 > > > > 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 > > > > メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 > > > > > > > > ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ > > > > （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ > > > > 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 > > > > 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 > > > > 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 > > > > 　　　　　少し不安になってます。） > > > > > > > > オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 > > > > 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 > > > > 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 > > > > 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 > > > > それに準じて引越しセールも少なからずある。 > > > > 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 > > > > 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 > > > > また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 > > > > 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 > > > > > > > > お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 > > > > 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 > > > > 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 > > > > > > > > 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14595] Re:[14594] 失礼しました 投稿者：確かにそうなんですけど・・・ 投稿日：2012/10/19(Fri) 18:16 [コメント投稿] 日本語が出来ない方が、ドイツ語圏で物を売りたい場合は、 http://www.willhaben.at/iad を紹介されるといいと思います。 このサイトが日本人のサイトであっても、ここは、ヨーロッパ、ドイツ語圏なのですから、 こちらにも、自分でドイツ語や英語で投稿するのが、潔い道なのでは？ それでは、誰も返事をくれないから、という理由で、 日本語ができないか、できても外人ぽくなるのを避けるために、 日本人を使って投稿するというのは、今、日本でも問題になっている「成り済まし」に近いような感じがします。 大体、まだ日本語の投稿しか読めない日本人と、 日本語の出来ない人が、どうやって商談を進めるのしょうか。 商談から引取りまで、きちんと立ち会う時間と余裕があれば別です。 私は、物を買う仲介しかしませんが、それでも、いしょに引き取りに行ったり、 代わりに引き取りに行って、料金は立て替えるぐらいの事はします。 しかも、それをやって上げられるくらい良く知っている方しか仲介しません。 しかし、実際は、ほとんどの仲介が、やりっぱなしで、後は知りませんという無責任な方々です。 日本人の中途半端な通訳と仲介で、 日本人の学生さんが、ウィーン市内で、契約も成立しないままに、 引越しして家具の料金まで、かなり高めに支払ったのに、 アパートの契約すら取れず、人間不信に陥り完全帰国。 大人が聞いたら、あきれるような、問題まで勃発してます。 なんでも、友達＝仲介＝通訳が、東欧人から、明らかに騙された上、 適当に仲介して適当に誓約書をその場で手短に訳して、 その生徒さんにサインさせて帰国してしまったのだそうです。 その東欧人はといえば、家賃が払えなくなったので、ＷＧに移ることになったが、その事実は曖昧にし、 アパートの契約は、まだ何ヶ月かあったので、実際は、大家も所属の不動産会社にも無断で、 「大家と話をつけたので契約は、必ず成立する。」と嘘の口約束をし、 自分の家具をかなりの値段で買うことと、家賃と光熱費を払うことのみを書いた誓約書にサインをさせ、 住民票は、自分の契約が終わるまで、決して出してはならないという、明らかに胡散臭いものでした。 仲介した日本人には、わざわざ渡欧しなくとも、せめて、その口約束があることだけでも、 メールで良いから証明して欲しいと、お願いしましたが、尻込みして出て来ませんでした。 責任感のない仲介が、どれだけ人に迷惑をかけるか、よく考えるべきだと思います。 今回のことで、怒っていたのは、実際、オーストリア人。 韓国人が、オーストリア人に失礼だったということで、 日本人には、被害が及ばなかったと考えて下さって大丈夫です。 詰まるところ、例の韓国人は、何年もの滞在に於いて、簡単なドイツ語も英語も理解できず、 オーストリアのマナーすら身につかなかったということなのでしょうか。 留学しても、家でゲームばかりやっていたら、そうなって、仕方ありませんが・・・ 失礼なのか、きちんと書いてあることが読めなかったのかは、受け止める側としては、紙一重です。 自分の予定などを書いたり主張したりするのは勝手ですが、 それに関して、オーストリア人から、丁寧に質問されているのに、 韓国人がいつもやる理由も述べずに「独島は、韓国の領土」と宣言するような形で、 人を完全無視してもう一度、自分の書いた事をコピペするって、 日本人の私の感覚でも、おかしいと思いました。それこそ宇宙人？ オーストリア人は、困惑して、もう一度、よくメールを読んでから返事を下さいと返事をしたら、 何だか向うが、またしても、きちんとメールに目を通さず、憤った感じの頓珍漢な返信メール。 そこで、私が、日本人以外のマナーには、個人的には、２００パーセント責任を持てないと、助言。 オーストリア人は、時間の無駄と判断し、「売りたくないなら、それでも結構。」返答。 韓国人のマナーに関しては、国際的に有名なのですが、 それでも、そのように感じるのは、やはり、日本人だけじゃないという実例を、目の当たりにした一件でした。 当事者のオーストリア人は、全てのヨーロッパ言語か日本語で、返事を書いてくれればいいと英語とドイツ語で書き、 当初から決裂まで、日本語では全くやり取りしてません。 しかも、二、三日前からのFlohmarkt投稿は、どう見ても[14593]のFlohmarktとさんとは、 別の方が書いていらっしゃるように、お見受けできます。 とにかく、一つ目の投稿や写真の載っているサイトは、日本人の書いた日本語ではなかったと思います。 話は、変わりますが、 Ｃｈｉｎａが、中華思想の優越感から由来しているとは、初耳でした。 ありがとうございます。 中国という国は、日本では昔からシナと呼ばれていました。 ドイツ語では、キナ。英語ではチャイナ。 大体フランス語だったら、そのものズバリ、日本語と同じ、シナじゃないの？ 発音は多少違えど、彼らが自分で決めた名前で、今でも、世界中がそれを尊重しています。 シナ、キナ、チャイナの発音の違いは、 日本語のハンガリーが、ドイツ語で、ウンガルンと発音される程度の違いです。 ジャパンや、ヤーパンというのが、日本のことですが、 少なくとも日本人が、勝手に決めた名前ではないはずです。 しかも、日本人も日本政府も、そのことについて外国に文句を言ったりしません。 たしかに、何処の国にも、名前を代える権利はあると思いますが、 特定の国からは、ある名前呼ばれ、他の国からは他の名前で呼ばれたいというのは、 国家としては、単に、混乱を招こうとしているようにしか見えません。 しかし、彼らの名誉にかけて、強調しておきますが、 今回ような、自己も相手も損するような、頭の悪いとしか言いようのない、 宇宙人のような問題を、彼らは、普通、起こしません。 （せめて、自分は得できるように考えるので、 　　　こちらも、自分が損をしないようにしていれば、何とかなります。） 中国人は、歴史的な時代から今に至るまで、非常に商売上手な人達ですから。 > シナは別称ではありません。 > > 彼ら自身もshinaといっています。そもそもchinaが日本語になるとシナになります。 > > さぞかし自分が正しいことを言っていらっしゃると思っているのでしょうね。 > > まさか自分が言葉狩りをされているとは露知らず。 > > そもそも中国っていう名称そのものが、自分自身が中心にいて、他は外れてるんだ、という中華思想の優越感からきているものなのですよ。 > > ご存知でした？ -------------------------------------------------------------------------------- [14594] Re:[14592] 失礼しました 投稿者：言葉狩り、お疲れ様です 投稿日：2012/10/19(Fri) 09:11 [コメント投稿] シナは別称ではありません。 彼ら自身もshinaといっています。そもそもchinaが日本語になるとシナになります。 さぞかし自分が正しいことを言っていらっしゃると思っているのでしょうね。 まさか自分が言葉狩りをされているとは露知らず。 そもそも中国っていう名称そのものが、自分自身が中心にいて、他は外れてるんだ、という中華思想の優越感からきているものなのですよ。 ご存知でした？ > 確かにそうなんですけどさんの書き込みも如何かと思いますが、日本人とは全然違うさんの書き込みもなさる必要はないかと思います。 > > ここは確かに日本人向けの掲示板ではありますが、日本人でなければいけないなどどこにも書いてはありません。 > > 確かにそうなんですけどさんの場合、失礼なメールとはどれほど失礼なものなのかも量りかねますが、ネット上の取引で、しかも中古品の販売なのですから、いわゆるノークレームノーリターンがマナーなのではないでしょうか。実際実害が出たのであればこちらで他の皆様にお知らせされるのも良いかと思われますが、憶測込みでの発言としては如何なものかと思いました。 > > 日本人とは全然違うさんの場合、まずシナなどというわざわざ相手の方が嫌がる可能性のある呼び方をなさる意味があるのでしょうか？ > どのような応対をあなたがなさるかまでを咎める気はありませんが、最初から変な対応をされると決め込んでいらっしゃる感じが読み取れてとても不快でした。 > > 私は日本人ですが、ここウィーンに住んでいる一外国人として、たくさんの国の方と知り合い、確かに私にとっても変な人という方はいらっしゃいましたが、それは日本人でも同じでした。 > > 私が思うに、このセールをなさっている方は単に他の方がなさっているようなセールをなさっているだけだと思いましたので発言させて頂きました。 > > > > > > 似たような顔かたちをしているからといって、中身まで我々日本人と同じとは限りません。むしろ、シナ、朝鮮の方たちと日本人は、色々な面で、ほとんど正反対と言ってもよい程の違いがあります。 > > > > 変な対応をされるのが当たり前と思って、彼らと接しなくてはいけません。（だったら、初めから関わらない様にした方がよいという話なのですが。そうも行かない場合もありますので。。） > > > > 宇宙人と接していると思えば、気分を害すこともありません。（笑） > > > > > > > メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 > > > この人から、何か買わなかったからと言って、 > > > どうにかなるわけでもありませんし、 > > > 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 > > > > > > しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 > > > 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 > > > 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 > > > 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 > > > ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 > > > 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 > > > メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 > > > > > > ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ > > > （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ > > > 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 > > > 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 > > > 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 > > > 　　　　　少し不安になってます。） > > > > > > オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 > > > 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 > > > 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 > > > 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 > > > それに準じて引越しセールも少なからずある。 > > > 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 > > > 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 > > > また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 > > > 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 > > > > > > お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 > > > 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 > > > 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 > > > > > > 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14593] Re:[14589] 失礼しました 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/19(Fri) 08:42 [コメント投稿] こんにちは。私は友人である韓国人のこのFlohmarktを手伝っている日本人で、今回の件のこの掲示板の日本語は私が書いています。 驚きました。どうしてそのような解釈になってしまうのか… まず始めに、迷惑メールボックスのチェックを忘れていたのは完全にこちらのミスです。本当に申し訳ありませんでした。しかしそこを疑われてしまってはこちらはどうすることもできません。 メールは2通いただきましたが、1通目はご覧になったでしょうか。そこである家具の値段をご質問いただきましたから、それに対していくらですとお答えしただけで、誤解させてしまったのなら謝りますが、押し売りしたつもりは全くありません。メールの内容を全てスルーしたつもりもありません。時間についても、本人の都合によりお知らせしていた時間以外には対応できないので、そうお伝えしました。 本当はこのような個人的なことはご本人に直接メールでお伝えするべきだと思うのですが、こちらはメールアドレスを公開しており、そのアドレスを見れば誰であるのかわかる人にはわかると思います。本人は日本人の友人も多いですし、家具を押し売りしているなどと思われては困るので、最低限の弁明はしようとここに書き込むことにしました。 韓国人のFlohmarktですが、日本人の皆さんにも良い情報だと思いここに載せてしまいました。配慮が足りなかったと反省しています。普通信用しないのであれば、メールを送ったり人に紹介したりしないだろうと勝手に思い込んでいたのです。 また本人も以前この掲示板を利用してFlohmarktを宣伝した際に日本人の皆さんに喜んで買っていただいた良い思い出があり、今回も、というつもりがこのようなことになってしまい残念です。 そういえば、確かにそうなんですけど・・・ さんが仲介なさったのはオーストリア人ですね。“見ず知らずの同国人でもない方”々にこの掲示板を紹介し利用させた私達が悪かったのですよね。 > メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 > この人から、何か買わなかったからと言って、 > どうにかなるわけでもありませんし、 > 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 > > しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 > 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 > 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 > 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 > ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 > 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 > メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 > > ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ > （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ > 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 > 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 > 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 > 　　　　　少し不安になってます。） > > オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 > 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 > 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 > 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 > それに準じて引越しセールも少なからずある。 > 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 > 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 > また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 > 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 > > お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 > 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 > 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 > > 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14592] Re:[14590] 失礼しました 投稿者：からす 投稿日：2012/10/19(Fri) 08:15 [コメント投稿] 確かにそうなんですけどさんの書き込みも如何かと思いますが、日本人とは全然違うさんの書き込みもなさる必要はないかと思います。 ここは確かに日本人向けの掲示板ではありますが、日本人でなければいけないなどどこにも書いてはありません。 確かにそうなんですけどさんの場合、失礼なメールとはどれほど失礼なものなのかも量りかねますが、ネット上の取引で、しかも中古品の販売なのですから、いわゆるノークレームノーリターンがマナーなのではないでしょうか。実際実害が出たのであればこちらで他の皆様にお知らせされるのも良いかと思われますが、憶測込みでの発言としては如何なものかと思いました。 日本人とは全然違うさんの場合、まずシナなどというわざわざ相手の方が嫌がる可能性のある呼び方をなさる意味があるのでしょうか？ どのような応対をあなたがなさるかまでを咎める気はありませんが、最初から変な対応をされると決め込んでいらっしゃる感じが読み取れてとても不快でした。 私は日本人ですが、ここウィーンに住んでいる一外国人として、たくさんの国の方と知り合い、確かに私にとっても変な人という方はいらっしゃいましたが、それは日本人でも同じでした。 私が思うに、このセールをなさっている方は単に他の方がなさっているようなセールをなさっているだけだと思いましたので発言させて頂きました。 > > 似たような顔かたちをしているからといって、中身まで我々日本人と同じとは限りません。むしろ、シナ、朝鮮の方たちと日本人は、色々な面で、ほとんど正反対と言ってもよい程の違いがあります。 > > 変な対応をされるのが当たり前と思って、彼らと接しなくてはいけません。（だったら、初めから関わらない様にした方がよいという話なのですが。そうも行かない場合もありますので。。） > > 宇宙人と接していると思えば、気分を害すこともありません。（笑） > > > > メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 > > この人から、何か買わなかったからと言って、 > > どうにかなるわけでもありませんし、 > > 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 > > > > しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 > > 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 > > 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 > > 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 > > ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 > > 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 > > メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 > > > > ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ > > （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ > > 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 > > 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 > > 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 > > 　　　　　少し不安になってます。） > > > > オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 > > 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 > > 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 > > 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 > > それに準じて引越しセールも少なからずある。 > > 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 > > 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 > > また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 > > 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 > > > > お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 > > 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 > > 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 > > > > 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14591] Re:[14585] 値下げしました 投稿者：いかがなものか？ 投稿日：2012/10/19(Fri) 08:09 [コメント投稿] いや、行って初めてわかる、つまり、行かなければわからないということ自体、不安以前にマナーとしていかがなものかということです。 > 　Flohmarktさんの説明も無いですし、〔14583〕の書き込みを見ただけでは不安要素もあるとは思うのですが、下の方に行きますと２回程、Flohmarktさんの詳細な書き込みがあり、安易に他サイトへの誘導をされているのではない、と云う事が分かりますよ。 > > > 日本でのPC乗っ取り事件に鑑みると、説明もなしに他サイトへの誘導させるのは疑問だな > > > > > 安くなったのでお早めにどうぞ！ -------------------------------------------------------------------------------- [14590] Re:[14589] 失礼しました 投稿者：日本人とは全然違う 投稿日：2012/10/19(Fri) 06:41 [コメント投稿] 似たような顔かたちをしているからといって、中身まで我々日本人と同じとは限りません。むしろ、シナ、朝鮮の方たちと日本人は、色々な面で、ほとんど正反対と言ってもよい程の違いがあります。 変な対応をされるのが当たり前と思って、彼らと接しなくてはいけません。（だったら、初めから関わらない様にした方がよいという話なのですが。そうも行かない場合もありますので。。） 宇宙人と接していると思えば、気分を害すこともありません。（笑） > メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 > この人から、何か買わなかったからと言って、 > どうにかなるわけでもありませんし、 > 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 > > しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 > 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 > 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 > 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 > ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 > 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 > メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 > > ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ > （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ > 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 > 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 > 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 > 　　　　　少し不安になってます。） > > オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 > 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 > 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 > 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 > それに準じて引越しセールも少なからずある。 > 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 > 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 > また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 > 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 > > お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 > 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 > 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 > > 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14589] Re:[14588] 失礼しました 投稿者：確かにそうなんですけど・・・ 投稿日：2012/10/19(Fri) 00:10 [コメント投稿] メールが来ましたが、ものすごく失礼でした。 この人から、何か買わなかったからと言って、 どうにかなるわけでもありませんし、 他にも、セールはあるので、パスさせていただきました。 しかも、その前に、返信されたメールの内容を読んで、 私が仲介したオーストリア人が、なんだか、怒ってました。 謝るのは、いいのですが、送られてきたメールの内容を、 全てをスルーして、一方的に違う物まで、 ご自分の好きな値段で押し売りするのは、良くないと思います。 大体、掲示板に書けば一瞬にしてメールが返って来るが、 メールに返信しても、音沙汰がないのも、変な気がします。 ・・・あくまでも、日本人の感覚ですが・・・ （でも、ここは、日本人のサイトじゃないの！？ 　　やはり、日本人の感覚で取引できるから、 　　　みなさん、安心して電話番号交換したりしているものと思っていましたが、 　　　　ほかの日本人の方々の間で、この意見が正当かどうかについては、 　　　　　少し不安になってます。） オーストリア人の方には、私は日本人以外のことは、まるで判らないので、 自分が引越しするわけでもないのに、急いで必要な物でもないのに、 大騒ぎして時間を無駄にしても、相手と話がまとまらないこともあり得る。 年末、三月、六月、九月に、また日本人の引越しシーズンが来て、 それに準じて引越しセールも少なからずある。 話が決まったにも関わらず、運送屋と行ったのに、約束が違ったなんて事になって、 品物もないのに、運送屋にだけは料金を払う破目になっても、私は、責任は取れない。 また、そんな事の為に、誰かに無理を言ってお願いしたり、 自分の仕事の予定を変えたりしないように言っておきました。 お人よしの日本人なら、多少、安心なのですが、 悪いですが、見ず知らずの同国人でもない方との約束なので、 多少の心配や不信感が拭い切れないのは、どうしようもない事だと思います。 悪しからず。 -------------------------------------------------------------------------------- [14588] 失礼しました 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/18(Thu) 20:36 [コメント投稿] 確かにそうなんですけど・・・　さん メールをもう一度確認したところ迷惑メールの方に入っており気がつきませんでした。お返事差し上げましたのでご確認ください。ご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。 その他にメールを頂いた方にはできるだけ早く返信しました。アドレスを集めて悪用しようなどとは決して考えておりません。 http://blog.naver.com/tppj86 -------------------------------------------------------------------------------- [14587] Re:[14584] 値下げしました 投稿者：確かにそうなんですけど・・・ 投稿日：2012/10/18(Thu) 17:56 [コメント投稿] 確かにそうなんですけど・・・ 何度メールしても、返事はありません。 日本人のメルアド集めてるとか？ > 日本でのPC乗っ取り事件に鑑みると、説明もなしに他サイトへの誘導させるのは疑問だな > > > 安くなったのでお早めにどうぞ！ -------------------------------------------------------------------------------- [14586] 失礼しました 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/18(Thu) 16:46 [コメント投稿] Flohmarkt 10月　19日，20日。　19:30~22:00 Ferdinandstrasse 25/4/404 1020 U1 Nestroyplatz 上記の時間帯に上記の場所に来て下さり、分離・解体・運搬もご自身でやっていただける方。 欲しいものを予約して取りにいらしてください。 皿やキッチン用品等、タダで差し上げます。 質問や相談はメールにてお願いします。panju_kim@hotmail.com よろしくお願いします。 http://blog.naver.com/tppj86 -------------------------------------------------------------------------------- [14585] Re:[14584] 値下げしました 投稿者：＠通りすがり 投稿日：2012/10/18(Thu) 15:18 [コメント投稿] 　Flohmarktさんの説明も無いですし、〔14583〕の書き込みを見ただけでは不安要素もあるとは思うのですが、下の方に行きますと２回程、Flohmarktさんの詳細な書き込みがあり、安易に他サイトへの誘導をされているのではない、と云う事が分かりますよ。 > 日本でのPC乗っ取り事件に鑑みると、説明もなしに他サイトへの誘導させるのは疑問だな > > > 安くなったのでお早めにどうぞ！ -------------------------------------------------------------------------------- [14584] Re:[14583] 値下げしました 投稿者：いかがなものか？ 投稿日：2012/10/18(Thu) 12:10 [コメント投稿] 日本でのPC乗っ取り事件に鑑みると、説明もなしに他サイトへの誘導させるのは疑問だな > 安くなったのでお早めにどうぞ！ -------------------------------------------------------------------------------- [14583] 値下げしました 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/17(Wed) 06:11 [コメント投稿] 安くなったのでお早めにどうぞ！ http://blog.naver.com/tppj86 -------------------------------------------------------------------------------- [14582] 小説、雑誌お譲りします 投稿者： 本 投稿日：2012/10/16(Tue) 21:52 [コメント投稿] 下記の小説と雑誌を自宅近くまで取りに来てくださる方にお譲りします。 ＜小説＞ 誉田哲也　 ストロベリーナイト ソウルケイジ ジウT、U、V 計5冊　10ユーロ 今野敏 半夏生 硝子の殺人者 花水木 計3冊　5ユーロ 堂場瞬一 蝕罪 相剋 漂泊 計3冊　5ユーロ ＜雑誌＞ ＡＥＲＡ 2012.7.9 7.30 8.6 8.13-20（合併増大号） 8.27 9.17 計6冊　10ユーロ 興味のある方は直接メールください。 どうぞよろしくお願い致します。　 -------------------------------------------------------------------------------- [14581] グランドピアノお貸しします。 投稿者： ピアノレンタル 投稿日：2012/10/16(Tue) 21:36 [コメント投稿] こんにちは。 私個人所有のグランドピアノを、諸事情により借りて下さる方を探しています。 （レンタル料金は格安で良いので、大切に使って下さる方希望。） 1967年製、カワイ６００です。 詳細を知りたい方はご連絡下さい。 宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14580] 教えてください 投稿者：住宅保険 投稿日：2012/10/16(Tue) 18:12 [コメント投稿] 初めまして。 ウィーンに越してきたばかりのものです。 住宅保険というものに入るように言われたのですが、お勧めのところがあれば教えてください。 大体、おいくらぐらいのものがいいのでしょうか？ どうぞよろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14579] お部屋が空きます！ 投稿者： 住居 投稿日：2012/10/16(Tue) 16:56 [コメント投稿] ☆大家さんの希望で、できれば女性の方に住んでいただきたいお部屋です。 場所は20区：交通機関が充実していてとても便利です。 {交通機関} *地下鉄U-6,Jägerstrasseから徒歩３分 *地下鉄U-4,Spittelauから徒歩５分 *トラム31番,Gerhardusgasseから徒歩３分 *トラム33・５番へも徒歩８分程度で、ウイーン大方面への移動も便利です。 所要時間：Karlsplatzまで30分。Westbahnhofまで20分。 S-bahn空港線の最寄駅Handelskeiまで２駅（5分）。 ワンルーム：30平方メートル（キッチン・シャワー・トイレ付） 家賃：480€（水道・光熱費込み）※住宅保険の加入義務があります。（３か月、25€ぐらい）　　　 保証金：960€（家賃の２か月分） 音だし：声楽のみ可 ＊治安は良い方だと思います。 ＊建物がとても綺麗なNeubauで、お部屋は3．Stock,エレベーターあります。 ＊窓が大きく開放感があり、冬場はとても暖かいです。 ＊家具付き,壁の内側にもある収納＋地下倉庫で収納力抜群！ ＊建物向いがスーパーで買い物も楽々！！ ＊近所のドナウカナルでのお散歩も気持ちいいです。 興味のある方は、お気軽にご連絡ください。　　　　　　　　 -------------------------------------------------------------------------------- [14578] Re:[14564] 日本へのお土産 投稿者：１０euro 投稿日：2012/10/16(Tue) 15:03 [コメント投稿] ＞Jemima Y様 Altmann & Kuehneのチョコレートいいですね。箱も素敵ですし。早速お店にチェックに行ってみます。 いいお土産が見つかりそうです。ありがとうございました。 > 私がもらって嬉しかったものですが、Altmann & Kuehneのチョコレートは如何ですか? > とてもかわいらしい箱に入っていて、箱がお土産になりそうなくらいです。 > あとはオーバーラーのマカロンなども定評があります。 教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14577] ベッドと冷蔵庫。 投稿者： 引っ越し整理。 投稿日：2012/10/16(Tue) 03:40 [コメント投稿] 引っ越しにつき、ベッドと冷蔵庫をお譲りします。 ベッドは、マットレスなし、140cm×200cm。 4区に引き取りに来て下さる方に無料で差し上げます。 冷蔵庫は、縦（奥行き）60cm×横（幅）50cm×高さ84cm。 冷凍機能なし、SIEMENS社製の美品、80ユーロでお譲りします。 運搬についてはご相談させて頂きます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14576] 洗濯機 投稿者： ジャパン 投稿日：2012/10/15(Mon) 21:46 [コメント投稿] 洗濯機の必要な学生さんがいらしたら、安くお譲りしたいと思いますので御連絡を！（学生でなくてもかまいません） -------------------------------------------------------------------------------- [14575] 音楽可 投稿者： おへや 投稿日：2012/10/15(Mon) 19:15 [コメント投稿] １２月から部屋空きます。 場所は３区で、家賃は月690ユーロで、Vorzimmer,Wohnzimmer, Schlafzimmerがあります。 音出し可、ピアノ可、バスタブ付です。 大家さんが音楽に理解がある方なので、音楽学生には大変ありがたい物件だと思います。 Strassenbahnの７１番kleistgasseから徒歩１分です。７１番で市内中心にもすぐ行くことができます。 近くにBillaやオイロスパーもあり、大変便利です。 興味のある方はご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14574] 4区のお部屋 投稿者： お部屋 投稿日：2012/10/15(Mon) 08:23 [コメント投稿] お部屋が空きます。 日本人の女性の方を探しています。 場所：4区　中心地までトラムで1駅、地下鉄でも１駅、徒歩10分 家賃：５００ユーロ(光熱費・水道代込、家具付き） 音出し：９〜２１時まで可 形態：間借り(おばあちゃんとお孫さんとの3人暮らし) おばあちゃんは時々食事を作ってくれ、 お孫さんもドイツ語やウィーンで暮らす上で分からないことを色々教えてくれたり、とても親切な家族です。 詳細をお聞きになりたい方は、直接ご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14573] クラシックピアノ録音？ 投稿者： 梅太郎 投稿日：2012/10/15(Mon) 06:59 [コメント投稿] ウィーンにて、クラシックピアノを録音をしたいのですが、 録音技師の方のいらっしゃるか設備使用可能なピアノスタジオ、または、 スタジオにいらしてくださる録音技師の方を探しております。 スタジオの場合、もしベーゼンドルファーやスタインウェイなどがあれば理想的ですが、ほかのピアノでも十分です。 西駅のklaviergalerieは存じておりますが、残念ながら予定と合いませんでした； もし何かご存知の方がいらっしゃいましたら、 こちらの掲示板またはメールにてご連絡いただけると嬉しい限りです。 どうぞよろしくお願いします! -------------------------------------------------------------------------------- [14572] 変圧器・本・ぬいぐるみ 投稿者： りんご 投稿日：2012/10/15(Mon) 02:29 [コメント投稿] お陰さまで本は全て、もらって頂ける方がみつかりました。 ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14571] oesd検定対策テキスト 投稿者： Ａ２ 投稿日：2012/10/15(Mon) 00:06 [コメント投稿] 国家ドイツ語検定対策テキスト，Ａ２用を， 定価１９ユーロのところ，１５ユーロでお譲り致します。 購入は今年の春で，全くの未記入，折り目も無い，とても奇麗な状態です。 ご希望の方は，Ｅメールにてご連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [14570] 変圧器・本・ぬいぐるみ 投稿者： りんご 投稿日：2012/10/14(Sun) 22:01 [コメント投稿] お譲りします。 ☆変圧器・・・会社名「KASHIMURA」 　　　　　　　For　Europe 　　　　　　INPUT→　　　Output 　　　　　　220〜240V　　100V　AC 　　　　　　50/60Hz 200VA MAX ☆本（無料）江國　香織　「なつのひかり」 　　　　　　梨木　香歩　「西の魔女が死んだ」 　　　　　　村上　龍　　「トパーズ」 　　　　　　森　　瑤子　「別れの予感」 　　　　　　アラン・ピーズ「話を聞かない男、地図が読めな　　　　　　　　　　　　　　い女」 　　　　　　エマ・ホリー　「じゃじゃ馬令嬢に美しい罪を」 　　　　　　奥田　英朗　　「イン・ザ・プール」 　　　　　　大崎　善生　　「ドナウよ、静かに流れよ」 　　　　　　Matthew Skelton「Endymion Spring」 　　　　　　藤谷　道夫　　「イタリア語検定4・5級突破」 ぬいぐるみ・・クマ（茶色）高さ37p 　　　　　　　犬（ベージュ）高さ24p 興味ある方はご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14569] Re:[14568] 転居 投稿者： ああ 投稿日：2012/10/14(Sun) 18:48 [コメント投稿] 亀さん こんにちは。 完全帰国のため１２月から部屋空きます。 場所は３区なのですが、家賃は690ユーロで、その他の条件である音だし可、ピアノ可、バスタブ付、WG不可すべてクリアしています。 大家さんが音楽に理解がある方なので、音楽学生には大変ありがたい物件だと思います。 Strassenbahnの７１番kleistgasseから徒歩１分です。７１番で市内中心にもすぐ行くことができます。 近くにBillaやオイロスパーもあり、大変便利です。 もし興味がございましたらご連絡ください。 > 引っ越しを考えています。ピアノ科です。情報待ってます。よろしくお願いします。 > > 条件；家賃700ユーロまで > 　　　westbahnhohから近い15区もしくは16区 > 　　　音だし可 > 　　　ピアノ可 > 　　　できればバスタブ付 > 　　　ＢＧ不可 -------------------------------------------------------------------------------- [14568] 転居 投稿者： 亀さん 投稿日：2012/10/14(Sun) 18:15 [コメント投稿] 引っ越しを考えています。ピアノ科です。情報待ってます。よろしくお願いします。 条件；家賃700ユーロまで 　　　westbahnhohから近い15区もしくは16区 　　　音だし可 　　　ピアノ可 　　　できればバスタブ付 　　　ＢＧ不可 -------------------------------------------------------------------------------- [14567] 追加情報 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/14(Sun) 05:57 [コメント投稿] 追加情報を載せましたのでご覧になって下さい。 時間を19時半〜に変更しました。 お問い合わせは日本語でも大丈夫です。 よろしくお願いします。 http://blog.naver.com/tppj86 -------------------------------------------------------------------------------- [14566] 竹島 投稿者：桜の木 投稿日：2012/10/13(Sat) 23:17 [コメント投稿] 韓国人の方のＦｌｏｈｍａｒｋｔの、すぐ上に、このテーマは、少し恐縮なのですが・・・ 竹島問題の署名、拡散希望だそうです。 この前とは、また別のサイトのようです。 http://www.causes.com/actions/1675484?o%C2%ADpen_inviter=true http://www.youtube.com/watch?v=j-z___pqPu8 こちらがテレビでも話題になった、この問題をお洒落に宣伝した動画です。 http://www.youtube.com/watch?v=Mt-KIdvvUQs&feature=related -------------------------------------------------------------------------------- [14565] 物売ります 投稿者： Flohmarkt 投稿日：2012/10/13(Sat) 06:53 [コメント投稿] Flohmarkt 10月　19日，20日。　20:00~22:00 Ferdinandstrasse 25/4/404 1020 U1 Nestroyplatz 上記の時間帯に上記の場所に来て下さり、分離・解体・運搬もご自身でやっていただける方。 欲しいものを予約して取りにいらしてください。 明日詳細や追加分をアップします。 ここに載せたもの以外にも皿やキッチン用品等、タダで差し上げます。 質問や相談はメールにてお願いします。panju_kim@hotmail.com よろしくお願いします。 http://blog.naver.com/tppj86 -------------------------------------------------------------------------------- [14564] Re:[14563] 日本へのお土産 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/13(Sat) 01:29 [コメント投稿] 私がもらって嬉しかったものですが、Altmann & Kuehneのチョコレートは如何ですか? とてもかわいらしい箱に入っていて、箱がお土産になりそうなくらいです。 あとはオーバーラーのマカロンなども定評があります。 > 皆さんは、日本に住んでいる親戚や先生などにどのようなお土産を買っていますか？ > ザッハートルテなどの王道ではなく、１０ユーロ位の物で、素敵なケースに入っていたり箱に入っているちょっとしたものを探しています。 > （コーヒーや紅茶、クッキーなど後々形に残らない物。） > 日本で喜ばれたというオススメ品があったら教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14563] 日本へのお土産 投稿者：１０euro 投稿日：2012/10/13(Sat) 01:14 [コメント投稿] 皆さんは、日本に住んでいる親戚や先生などにどのようなお土産を買っていますか？ ザッハートルテなどの王道ではなく、１０ユーロ位の物で、素敵なケースに入っていたり箱に入っているちょっとしたものを探しています。 （コーヒーや紅茶、クッキーなど後々形に残らない物。） 日本で喜ばれたというオススメ品があったら教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14562] ウイーン市内の産婦人科 投稿者： Frauenarzt 投稿日：2012/10/12(Fri) 21:13 [コメント投稿] ウイーン市内の産婦人科について、お薦めの病院をご存知の方は教えて下されば、助かります。 出来れば、ＳＶＡの保険が使えるところを探しています。 -------------------------------------------------------------------------------- [14561] Re:[14560] 夏時間と冬時間 投稿者：もうすぐです 投稿日：2012/10/12(Fri) 16:20 [コメント投稿] 「ウィーンの観光情報」（今見てるサイト）の トップページに載ってますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [14560] 夏時間と冬時間 投稿者：四季 投稿日：2012/10/12(Fri) 16:16 [コメント投稿] もうそろそろ、夏時間から冬時間に、時間が変更になる時期ですが、日程をはっきりご存知の方、教えて下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [14559] 3月からのお部屋 投稿者：JemimaY 投稿日：2012/10/12(Fri) 07:15 [コメント投稿] こちらに助けていただいたおかげで、何とか在留許可申請できました。ありがとうございます。 来年3月から住める部屋を探しています。 水道、電気代などを含めて、400ユーロほどのお部屋を探しています。家具付き希望です。 こちらに何度か乗せたのですが、再掲させていただきます。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14558] バスケがしたいです 投稿者：安西先生 投稿日：2012/10/12(Fri) 06:15 [コメント投稿] ウィーンでバスケットボールができる環境はないのでしょうか？ 公園などのストリートでなくてちゃんと室内でやりたいのですが、いまいち情報を集められずにいます。 どなたか毎週やっています！とか、どんなことでもいいのでご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [14557] Re:[14554] 学生ビザの新取得 投稿者：ＭＡ３５ 投稿日：2012/10/12(Fri) 00:57 [コメント投稿] お陰さまで、無事行って来る事ができました。 ありがとうございました。 > そこは、入口を入ったら順番に全員がカウンターで受付をしてから、そこで番号をもらってそれぞれの場所に行く様になっています。 > 絶対に分かりにくいという事はないと思います。 > > 私は学生ではないので階まではわかりませんが、受付時に何階にいくようにと教えてくれます。 > > 階に行くと、掲示板に左側に自分の番号、右側に部屋番号が表示されるので、呼ばれたらそこの部屋に行けばいいだけです。 > > > 学生ビザの新取得に、ＤｒｅｓｄｎｅｒＳｔｒ．の、ＭＡ３５に行かれた事のある方、 > > 建物の中は、分かりにくいでしょうか。 > > 番号を配布したりしているのでしょうか。 > > 明日の朝、行きますので、今日中のコメントお待ちしております。 -------------------------------------------------------------------------------- [14556] Re:[14555] ネコの世話をしていただける方。 投稿者： Ryohei 投稿日：2012/10/11(Thu) 14:15 [コメント投稿] 掲示板を見てご連絡差し上げました。 現在、ピアノの勉強のため、ウィーンに留学しています。 こちらには今年夏に渡航しましたが、それまで日本の自宅で猫を2匹飼っていたので、お力になれるかと思いメールしました。 ご返信お待ちしております。 -------------------------------------------------------------------------------- [14555] ネコの世話をしていただける方。 投稿者： ネコ 投稿日：2012/10/11(Thu) 05:30 [コメント投稿] １１月下旬に、猫のめんどうを見てくださる方を探してます。 １０日間ばかり、不在になるので、その間、お願いしたいと思っております。謝礼金あり。 詳しいことを知りたい方は、直接メールください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14554] Re:[14551] 学生ビザの新取得 投稿者：Visum 投稿日：2012/10/11(Thu) 04:58 [コメント投稿] そこは、入口を入ったら順番に全員がカウンターで受付をしてから、そこで番号をもらってそれぞれの場所に行く様になっています。 絶対に分かりにくいという事はないと思います。 私は学生ではないので階まではわかりませんが、受付時に何階にいくようにと教えてくれます。 階に行くと、掲示板に左側に自分の番号、右側に部屋番号が表示されるので、呼ばれたらそこの部屋に行けばいいだけです。 > 学生ビザの新取得に、ＤｒｅｓｄｎｅｒＳｔｒ．の、ＭＡ３５に行かれた事のある方、 > 建物の中は、分かりにくいでしょうか。 > 番号を配布したりしているのでしょうか。 > 明日の朝、行きますので、今日中のコメントお待ちしております。 -------------------------------------------------------------------------------- [14553] ペアリング 投稿者：指輪 投稿日：2012/10/11(Thu) 04:02 [コメント投稿] ウィーンで手頃なお値段でペアリングを購入できるお店はありますか？ 結婚指輪や婚約指輪ではなく、恋人同士でつけるようなものを探しています。 ご存知の方、情報をお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14552] Re:[14550] わかりました!　Re:Auszug aus dem Kreditschutzverband 1870? 投稿者：Ｄａｕｅｒｖｉｓｕｍ 投稿日：2012/10/11(Thu) 03:40 [コメント投稿] 私は、ビザのほうに待ってもらいました。 運が良かったのか、八週間かかるはずが四週間程度で、着きました。 > 行ったらすぐに分かりました! > 入口入ってすぐで、カウンターはひとつしかありませんでした。 > ただ早い郵送は20ユーロ以上で無料だと8週間かかるということで、 > 早めに申し込むべきだった？ようです。 > > お世話にになりました。 > > すでにビザ申請について投稿なさった方がいらっしゃいますが、 > > 更新でのVerbandschutzについて私も質問させていただきます。 > -------------------------------------------------------------------------------- [14551] 学生ビザの新取得 投稿者：ＭＡ３５ 投稿日：2012/10/11(Thu) 02:51 [コメント投稿] 学生ビザの新取得に、ＤｒｅｓｄｎｅｒＳｔｒ．の、ＭＡ３５に行かれた事のある方、 建物の中は、分かりにくいでしょうか。 番号を配布したりしているのでしょうか。 明日の朝、行きますので、今日中のコメントお待ちしております。 -------------------------------------------------------------------------------- [14550] わかりました!　Re:[14538] Auszug aus dem Kreditschutzverband 1870? 投稿者：投稿者 投稿日：2012/10/10(Wed) 23:57 [コメント投稿] 行ったらすぐに分かりました! 入口入ってすぐで、カウンターはひとつしかありませんでした。 ただ早い郵送は20ユーロ以上で無料だと8週間かかるということで、 早めに申し込むべきだった？ようです。 お世話にになりました。 > すでにビザ申請について投稿なさった方がいらっしゃいますが、 > 更新でのVerbandschutzについて私も質問させていただきます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14549] Re:[14548] お部屋が空きます 投稿者： お部屋 投稿日：2012/10/10(Wed) 02:24 [コメント投稿] > 11月９日〜お部屋が空きます。 > 場所：20区、U6のJaegerstrasseから４分程・トラム31番も通っていてとても便利です。 > 広さ：30平方メートル > 家賃：480ユーロ（水道・光熱費込・家具つき） > 音だし：声楽のみ可 > （大家さんの希望で、できれば日本人女性がいいそうです。） > > 興味のある方は是非ご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14548] お部屋が空きます 投稿者： お部屋 投稿日：2012/10/09(Tue) 20:10 [コメント投稿] 11月９日〜お部屋が空きます。 場所：20区、U6のJägerstrasseから４分程・トラムも通っていてとても便利です。 広さ：30平方メートル 家賃：480ユーロ（水道・光熱費込・家具つき） 音だし：声楽のみ可 （大家さんの希望で、できれば日本人女性がいいそうです。） 興味のある方は是非ご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14547] Re:[14537] 生活小物お譲りします 投稿者： 生活用品　 投稿日：2012/10/08(Mon) 00:38 [コメント投稿] コップとサラダボールでメールいただいた方！　なぜかメールが返信できません。　もう１度　メールいただけますか？　もし携帯の番号を教えていただければsms　します。 よろしくお願いします。 > IKEA　木製サラダボール大　１ユーロ > IKEA　コップ３つセット　　　１ユーロ > IKEA　卓上アイロン台（少々汚れあり）　　１ユーロ > > ガラス四角形　サラダボール中　１ユーロ > ガラス四角形　小物入れ　　　　１ユーロ > > 折りたたみパイプ椅子　２ユーロ > 小さな折りたたみ椅子　（持ち運び可能）　１ユーロ > > 木製の３本足の高さが変わる椅子。（一番高くすると１６０センチの私の背の腰あたりきます）　電気交換などに便利　　無料 > > 写真を見たい方はメールで送ります。 > よろしくお願いします。 > > 　 -------------------------------------------------------------------------------- [14546] Re:[14541] 在留許可 投稿者：引越した者 投稿日：2012/10/07(Sun) 23:01 [コメント投稿] 迷惑をおかけしました。すみませんでした。 > 特に、諾名、本名か架空名かわからない方、面識はあってもよく知らない人などに、 > 理由も無く情報収集のお手伝いをするつもりはありません。 > 今後、取って付けたような理由をを書かれても気分が悪いだけですので、 > この場を借りてお断りします。他の皆さんに訊かれたらいかがですか？ > > >いろいろな情報を知りたいので、個人的にメッセージを書いていただければありがたいのですが。。 -------------------------------------------------------------------------------- [14545] Ｗｏｈｎｕｎｇ探しています。 投稿者： ララ 投稿日：2012/10/07(Sun) 18:05 [コメント投稿] こんにちは、当方ピアノ科の女学生です。 ４００ユ−ロ前後の小さなＷｏｈｎｕｎｇを探しています。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14544] Re:[14542] 在留許可 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/07(Sun) 16:39 [コメント投稿] ありがとうございます。 ただ在留許可申請にいく日まで、住居管理の事務所も開かないため、返事を待たずに申請にいくことになると思います。 提出の際に住居については問い合わせ中と説明ができればと思っています。 > うまく行く事を、お祈りしてます。 > やはり、申請しようとしてるビザの期間分の住居契約は、あった方が安全だと思います。 > > こちらのHPでのアドバイスや他の経験談も元に、安全を考え、契約キャンセルが可能であれば住居契約延長をしたいとメールを打ちました。 > > やはり初めが肝心、と思うので、先手を打つことにいたしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [14543] Re:[14532] プリンター 投稿者： 15区（西駅） 投稿日：2012/10/07(Sun) 14:45 [コメント投稿] 数ヶ月前からインクが切れたままでスキャナーとして使用していたものがあります。 製品名：HP Photosmart B110 series 購入したマリヒルのデパートにインクが扱われていないので無料で差し上げます。 ネット通販でインクを買うこともできるはずですから、インクの購入が可能なら問題なく使用可能なはずです。 数ヶ月の間は印刷機としては動かしてなかったので、動作の保証はできませんが、 インクの購入方法を含めて自己責任で使用できるようでしたら、掲示板からダイレクトメールをいただければ幸いです。 http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategory?os=228&lc=ja&cc=jp&dl ..... ct=4022343 しばらく待って反応が無い場合は破棄します。 > こんにちは。 > いつもお世話になっております。 > プリンターを安価で譲ってくださる方はいらっしゃいますか？ > また、安価で手に入る場所を知ってる方はいらっしゃいますか？ > Mac book proに対応していて、できればWifiで飛ばせるものが良いですが、 > 安価なものならそうでなくてもかまわないのです！！ > カラー対応希望です。(学校の授業のレジュメやオンラインチケットなどを印刷するために使います) > よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14542] Re:[14540] 在留許可 投稿者：ビザ 投稿日：2012/10/07(Sun) 09:09 [コメント投稿] うまく行く事を、お祈りしてます。 やはり、申請しようとしてるビザの期間分の住居契約は、あった方が安全だと思います。 > こちらのHPでのアドバイスや他の経験談も元に、安全を考え、契約キャンセルが可能であれば住居契約延長をしたいとメールを打ちました。 > やはり初めが肝心、と思うので、先手を打つことにいたしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [14541] Re:[14539] 在留許可 投稿者：ビザ 投稿日：2012/10/07(Sun) 09:03 [コメント投稿] 特に、諾名、本名か架空名かわからない方、面識はあってもよく知らない人などに、 理由も無く情報収集のお手伝いをするつもりはありません。 今後、取って付けたような理由をを書かれても気分が悪いだけですので、 この場を借りてお断りします。他の皆さんに訊かれたらいかがですか？ >いろいろな情報を知りたいので、個人的にメッセージを書いていただければありがたいのですが。。 -------------------------------------------------------------------------------- [14540] 在留許可 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/07(Sun) 08:06 [コメント投稿] こちらのHPでのアドバイスや他の経験談も元に、安全を考え、契約キャンセルが可能であれば住居契約延長をしたいとメールを打ちました。 やはり初めが肝心、と思うので、先手を打つことにいたしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [14539] Re:[14521] 在留許可 投稿者： 引越した者 投稿日：2012/10/07(Sun) 06:21 [コメント投稿] > ビザさま。 アパートの契約の形式が問題となり。。。と書かれておりましたが、具体的にどのようなことが問題となり、アパートの持ち主の一筆が必要だったのですか？いろいろな情報を知りたいので、個人的にメッセージを書いていただければありがたいのですが。。 この場合、一番のネックはアパートの契約のような気がします。 > 書類が揃っていなくても、期限が切れていようとも、 > 出来るだけ早く行って、話を聞いてみた方がいいと思います。 > 私は別の理由ですが、契約の形式が問題になり、 > その結果、アパートの持ち主の一筆と、 > アパートの持ち主が、その人であることを証明する書類を用意させられました。 > > 何が足りないか、何を用意すれば良いのか、一辺にわかれば、 > 領事館へ行く手間も、まとめて済ませられるので、 > 問題がありそうな書類に関しては自分から質問しましょう。 > そうでないと、行く度に一つづつ指摘して、 > 遊び感覚で、何度も来させる性質の悪い職員もいて、 > 非常に時間の無駄になります。 -------------------------------------------------------------------------------- [14538] Auszug aus dem Kreditschutzverband 1870? 投稿者： ビザ申請中 投稿日：2012/10/07(Sun) 04:46 [コメント投稿] すでにビザ申請について投稿なさった方がいらっしゃいますが、 更新でのVerbandschutzについて私も質問させていただきます。 先日Amtで昨年必要だった書類一式を揃えていきましたら、 Auszug aus dem Kreditschutzverband 1870を追加提出するようにとのことでした。 こちらの掲示板過去ログで、12区のWagenseilgasse 7で 入手可、ほかご丁寧な説明がありました。 お世話になりついでにもうひとつお聞きしたいのですが、 このKSVは色々なものを提供しているように思えるのですが、 行って窓口でこのAuszugが必要だといえばすぐにわかりますでしょうか？ サイト内検索でもよくわからなかったもので、、。 ご面倒をおかけします。 今このサイトを見ています。 http://www.ksv.at/KSV/1870/de/6ueberuns/3standorte/1wien/index.html よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14537] 生活小物お譲りします 投稿者： 生活用品　 投稿日：2012/10/07(Sun) 03:05 [コメント投稿] IKEA　木製サラダボール大　１ユーロ IKEA　コップ３つセット　　　１ユーロ IKEA　卓上アイロン台（少々汚れあり）　　１ユーロ ガラス四角形　サラダボール中　１ユーロ ガラス四角形　小物入れ　　　　１ユーロ 折りたたみパイプ椅子　２ユーロ 小さな折りたたみ椅子　（持ち運び可能）　１ユーロ 木製の３本足の高さが変わる椅子。（一番高くすると１６０センチの私の背の腰あたりきます）　電気交換などに便利　　無料 写真を見たい方はメールで送ります。 よろしくお願いします。 　 -------------------------------------------------------------------------------- [14536] Re:[14535] 携帯電話 投稿者： しるしる 投稿日：2012/10/06(Sat) 23:56 [コメント投稿] 買った人に再会でき、操作方法もわかって、もう使えるようになりました。さっきは友達に何度かけてもらってもつながらなかったし、もしかしたら不良品かと少々焦っていたもので、すみません。ありがとうございました。 > NOKIAの携帯電話（XpressMusic）を買ったんですが、知らないうちにロックがかかり、どこを押ししても（長押しもしました）何も操作できなくなってしまいました。中古なので説明書はありません。助けてください！ > -------------------------------------------------------------------------------- [14535] 携帯電話 投稿者： しるしる 投稿日：2012/10/06(Sat) 21:47 [コメント投稿] NOKIAの携帯電話（XpressMusic）を買ったんですが、知らないうちにロックがかかり、どこを押ししても（長押しもしました）何も操作できなくなってしまいました。中古なので説明書はありません。助けてください！ -------------------------------------------------------------------------------- [14534] 国内サイレン 投稿者：サイレン試運転 投稿日：2012/10/06(Sat) 19:38 [コメント投稿] 数分前にウィーン全体に響いた消防署サイレンは、 燐国の国境などの原発事故時など 大災害のサイレンテストだそうです。 年一度おこなわれます。 サイレンの種類の説明もあります。 テレビとラジオ（ネット）を確認するようにとの警報だそうです。 http://teletext.orf.at/100/136_0001.png http://teletext.orf.at/100/102_0001.htm -------------------------------------------------------------------------------- [14533] Re:[14523] 在留許可 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/06(Sat) 07:27 [コメント投稿] アドバイス、ありがとうございます。 住居はOeADを通して借りており、OeADの方が仰る所によっても、12か月の滞在許可申請をするならば「追加のMietvertragが必要”かもしれない”kann」とのことなので、とにかく行ってみなくては、と思います。 幸い友人が付いてきてくれるというので、月曜日に書類を揃えて持っていきます。 現在、3月以降の別の寮を申し込んだり、部屋も探しているのですが、なかなか見つからず…。（こちらでもお願いさせて頂いています。こうした場所があってとても有難いです） トラブルになるようなら、契約延長も考慮しています。 とにかく、言葉も不安なので、友人と共に行ってみます。 > 住民票と役所が満足する形態や期間の契約書もしくは、 > 住民票を出している住所の物件の権利書、住民権を行使できる証拠又は、証明書ではないかと思います。 > > オーストリア政府にとって、ある外国人に一定期間のビザを発行し、 > その後、どういう状態が好ましくないかを、相手の立場になって考えると、 > 何を要求されているのか、しかし相手がどこに、たまに目を瞑ったりしているのかなど、 > 見えてくると思います。 > > そして、その目の瞑り具合を、一人ひとりの職員が、自分の裁量で加減しなければならないので、 > ピリピリした様な雰囲気、常に疑われているような不安が付きまとうのでしょう。 > だから、色々大変とか重箱の隅をつつかれたとか言う方もいらっしゃいますが、 > 向うも仕事なので仕方ない事が、多々あります。（たまに、愉快犯はありますが・・・） > > 日本にも犯罪は、十分ありますので、日本人の全てが犯罪者でないとは、誰にも言い切れません。 > ウィーンには、日本でも問題の日本の某犯罪者集団学会（新興宗教）が、ちゃんとあります。 > > その上、外人は日本人だけではありませんし、あまりに特別扱いすれば、それはそれで問題になります。 > 日本のお役所は売国奴の集まりですが、こちらは、案外、そうでもないのかもしれませんね。 > だから、言葉の問題が無くても、ネイティブとか純オーストリア人と一緒に行くように、勧める投稿があるのです。 > その人が横にいるだけで、一応、こいつはＯＫと、個人的に証言してくれているような物なので、 > 何だかんだ言って、少しでも相手の緊張を和らげる効果は、ありますから。 > > > >私も一つ質問ですが、ビザを申請する場合、住居関係の書類は、基本的にMietvertragだけをを提出すればいいのでしょうか？　 > > なにか、そのほかに　提出するものはありますか？ -------------------------------------------------------------------------------- [14532] プリンター 投稿者： missy 投稿日：2012/10/06(Sat) 06:14 [コメント投稿] こんにちは。 いつもお世話になっております。 プリンターを安価で譲ってくださる方はいらっしゃいますか？ また、安価で手に入る場所を知ってる方はいらっしゃいますか？ Mac book proに対応していて、できればWifiで飛ばせるものが良いですが、 安価なものならそうでなくてもかまわないのです！！ カラー対応希望です。(学校の授業のレジュメやオンラインチケットなどを印刷するために使います) よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14531] ドイツ語のテキストを譲ります・譲ってください 投稿者： ドイツ語のテキスト 投稿日：2012/09/21(Fri) 19:05:51 [コメント投稿] 【譲ってください】 1. Hueber から出版されているドイツ語テキスト　"Schritte (plus)"の５と６（Ｂ１レベル） http://www.hueber.de/schritte-plus 2. ösd 公認のA2 "GD2 Practice materials" http://www.osd.at/default.aspx?SIid=40&LAid=2 多少書き込みなどあってもかまいません。 【お譲りします】 ösdによるA1試験用テキスト下記４冊まとめて：２５ユーロ ※状態は全体的に良いですが、感じ方に個人差があるため状態を気にされる方はご遠慮ください。 A1 GD 1 "Exam kit"　とA1 GD 1 "Practice materials"（状態：良好） http://www.osd.at/default.aspx?SIid=38&LAid=2 Heuber Lesen & Schreiben A1（状態：ハイライトが多数ありますが状態は比較的良いです） Heuber Horen & Sprechen A1（状態：多少ハイライトがありますが状態は良いです）http://www.hueber.de/ あまり土地勘がないため、大変恐縮ですがウィーンの市街地で待ち合わせして受け渡しをさせていただけると有難いです。 場所によってはご自宅やその近辺まで伺うことも可能です。 場所や日時に関してはご相談させてください。 まずメールにてご連絡下さい。どうぞよろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14530] Re:[14529] Hauptmiete　と Untermiete 投稿者：ビザ 投稿日：2012/10/05(Fri) 19:24 [コメント投稿] 合法でもビザのトラブルの元になる事も多々ありますので、ご注意ください。 合法な場合は、すったもんだの末、解決策が見つかり、 それを遂行するのに大変な思いや経験をしたりもしますが、お金と時間さえあれば、なんとかなるのが普通です。 しかし、ここに投稿されている方々は語学や時間の問題で、そのすったもんだ自体が困るものと解釈しております。 外人（ＥＵ外の国籍）としての生活に慣れていないと、外人は別という考え方を、きちんと頭に入れないで、 ＥＵ圏内の国籍と、ごっちゃにして、たまに痛い目にあいます。 いい例としては、ここは、オーストリア。 オーストリア人の前科者は、刑務所から出てきて、普通に生活してますが、ＥＵ外の国籍であれば、無犯罪証明書を求められる。 確かに、無犯罪証明書は、その人が犯罪をしていない１００パーセントの補償にはなりませんが、 どこかで一線を画すために、前科がないと言うことを証明させるのに必要なことかもしれません。 基本的人権は、それこそ前科者にも、外人にもありますが、それとこれとは根本的に別です。 まず、正規でない状態では、その住所で、もしかしてＮｅｂｅｎｗｏｈｎｓｉｔｚの住民票を出せても、Ｈａｕｐｔｗｏｈｎｓｉｔｚの住民票が、 貸す側の事情で出せないのが普通なので、もともとビザの申請は不適切な気がしました。 また、無犯罪証明書などで騒いでいる時に、正規でない（違法？）な場合を投稿するのは本末転倒なので、前の投稿にも書きませんでした。 他にも、外人にとっては想像も付かない合法的な賃貸の方法もありますが、 いきなり来た外人と、そんな事をする人は、まずいないので、ここでは省きます。 （ヒント　借りている方に断然有利。その人が住んでいる限り、どんなに裁判しても、この国の法律が変わりでもしない限り、 　　　永遠に追い出すことも出来なければ、家賃すら値上げできない。単なるＡｌｔｅｍｉｅｔｅとは、訳が違う。） Ｕｎｔｅｒｍｉｅｔｅｒは、Ｈａｕｐｔｍｉｅｔｅｒから借りる場合です。 普通、契約期間を権利が生じない程度の長さにして、その都度、更新する。 借りる側の権利が比較的弱いので、急に出て行って欲しいと言われたら、比較的短い期間で住居を明け渡さなければならない。 ここで、きちんと断っておかなければならないのは、Ｕｎｔｅｒｍｉｅｔｅｒは、基本的には、正規であり合法的な賃貸契約です。 問題が存在する場合は、往々にして貸す側の個人的な事情にあります。 上記の権利の違いが個人的に気にならなければ、Ｕｎｔｅｒｍｉｅｔｅｒであること自体は、 契約期間が十分で、Ｈａｕｐｔｗｏｈｎｓｉｔｚの住民票を出している場合は、ビザに関しても問題にはならないでしょう。 Ｈａｕｐｔｍｉｅｔｅｒの場合、契約が切れる前に立ち退きを要請されても、拒むことが出来る。 一定期間以上の契約で一定期間以上住んだら権利が生じ、 その人が、そこに実際に住んでいる内は、そう簡単に立ち退きを迫ることは出来ない。 しかし、大家が立ち退いて欲しいと思っている状況で、その物件をＨａｕｂｔｍｉｅｔｅｒがＵｎｔｅｒｍｉｅｔｅｎしてバレた場合、 大家が裁判でその事実を証明できれば、立ち退きを迫ることも可能。 つまり、内緒の場合、住民票なんて証拠は一番困る。 > > もう一つ質問させてください。 > > Wohnungを借りるときの　Hauptmiete と Untermieteの違いは > > 何なのですか？　この間、聞かれたのですが、違いがわからず、 > > 答えられませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- [14529] Re:[14528] Hauptmiete　と Untermiete 投稿者：AN 投稿日：2012/10/05(Fri) 17:19 [コメント投稿] 一言でいうならば Haupt-mieteメイン-賃貸（住居を家主から直接借りる） Unter-miete下-賃貸（また貸し）正規の場合とブラックの場合あり。 　　　禁止なのに大家に内緒で貸している、収入を税務署に申請していないなどの場合、 　　　ビザ取りでトラブル可能性ありです。是非ご確認を！ > もう一つ質問させてください。 > Wohnungを借りるときの　Hauptmiete と Untermieteの違いは > 何なのですか？　この間、聞かれたのですが、違いがわからず、 > 答えられませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- [14528] Hauptmiete　と Untermiete 投稿者：引越した者 投稿日：2012/10/05(Fri) 08:36 [コメント投稿] もう一つ質問させてください。 Wohnungを借りるときの　Hauptmiete と Untermieteの違いは 何なのですか？　この間、聞かれたのですが、違いがわからず、 答えられませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- [14527] ビザ申請場所 投稿者：引越した者 投稿日：2012/10/05(Fri) 06:57 [コメント投稿] ウィーン14区から　2区に引越して来ました。 ビザの延長申請（学生）をしたいのですが、２区はどこに行けばよいのでしょうか？ おしえてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14526] Re:[14525] 質問です！（学生VISA） 投稿者： しるしる 投稿日：2012/10/05(Fri) 04:16 [コメント投稿] そうだったんですね！ 教えてくれて、ありがとうございました（＾＾）！ -------------------------------------------------------------------------------- [14525] Re:[14524] 質問です！（学生VISA） 投稿者：Visum 投稿日：2012/10/05(Fri) 04:06 [コメント投稿] Visumの更新に必要なものは毎年変わりますし、毎回事前に情報をお友達からなど教えてもらうと二度手間にならずに済むと思いますよ。 残高もある金額以上という規定なら、それ以上ではないと無理でしょうね。決まりですから。 大使館のホームページや、大使館の方はあまり詳しい事は分かっていらっしゃらないと思います。質問した事がありますが、全然何も詳しくご存じありませんでした。 MA35のホームページをご覧になった方が確実だと思います。 書かれている内容の必要なものは、当然必要なもののような気がします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14524] 質問です！（学生VISA） 投稿者： しるしる 投稿日：2012/10/05(Fri) 03:17 [コメント投稿] ２４歳以上の学生ビザ申請に必要な銀行の残高証明は、7．333，38ユーロ以上なんですか？知り合いから６５万円以上だと聞いて７０万円（7．210，27）振り込んどいたのですが、今日MA３５に行ってきたら、わずかに足りないとのことでやり直しでした（；_；）。２度足を運んで物凄く並んだし、大使館のホムペにも載って無かったのに、こんなのも、だめなの？がっくりです＿|￣|○。それとも、このくらいの痛手で済んでマシな方ですか？（他に足りない書類は、Mietvertrag vom Untervermieterで、Untermietvertragだけじゃ、ダメでした。まあ、後はメールかFAXで送ってくれたらいいよ〜とのことでしたが…）書類の提出を通じて、常識的な態度や性格とか、別のことを見られているんでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- [14523] Re:[14522] 在留許可 投稿者：ビザ 投稿日：2012/10/04(Thu) 18:13 [コメント投稿] 住民票と役所が満足する形態や期間の契約書もしくは、 住民票を出している住所の物件の権利書、住民権を行使できる証拠又は、証明書ではないかと思います。 オーストリア政府にとって、ある外国人に一定期間のビザを発行し、 その後、どういう状態が好ましくないかを、相手の立場になって考えると、 何を要求されているのか、しかし相手がどこに、たまに目を瞑ったりしているのかなど、 見えてくると思います。 そして、その目の瞑り具合を、一人ひとりの職員が、自分の裁量で加減しなければならないので、 ピリピリした様な雰囲気、常に疑われているような不安が付きまとうのでしょう。 だから、色々大変とか重箱の隅をつつかれたとか言う方もいらっしゃいますが、 向うも仕事なので仕方ない事が、多々あります。（たまに、愉快犯はありますが・・・） 日本にも犯罪は、十分ありますので、日本人の全てが犯罪者でないとは、誰にも言い切れません。 ウィーンには、日本でも問題の日本の某犯罪者集団学会（新興宗教）が、ちゃんとあります。 その上、外人は日本人だけではありませんし、あまりに特別扱いすれば、それはそれで問題になります。 日本のお役所は売国奴の集まりですが、こちらは、案外、そうでもないのかもしれませんね。 だから、言葉の問題が無くても、ネイティブとか純オーストリア人と一緒に行くように、勧める投稿があるのです。 その人が横にいるだけで、一応、こいつはＯＫと、個人的に証言してくれているような物なので、 何だかんだ言って、少しでも相手の緊張を和らげる効果は、ありますから。 > >私も一つ質問ですが、ビザを申請する場合、住居関係の書類は、基本的にMietvertragだけをを提出すればいいのでしょうか？　 > なにか、そのほかに　提出するものはありますか？ -------------------------------------------------------------------------------- [14522] Re:[14521] 在留許可 投稿者：キャビー 投稿日：2012/10/04(Thu) 16:16 [コメント投稿] >私も一つ質問ですが、ビザを申請する場合、住居関係の書類は、基本的にMietvertragだけをを提出すればいいのでしょうか？　 なにか、そのほかに　提出するものはありますか？ 毎月の家賃の領収書とか、銀行口座から大家に振り込んだ家賃の記載とか。。。。、 教えてください。 よろしくお願いします。 この場合、一番のネックはアパートの契約のような気がします。 > 書類が揃っていなくても、期限が切れていようとも、 > 出来るだけ早く行って、話を聞いてみた方がいいと思います。 > 私は別の理由ですが、契約の形式が問題になり、 > その結果、アパートの持ち主の一筆と、 > アパートの持ち主が、その人であることを証明する書類を用意させられました。 > > 何が足りないか、何を用意すれば良いのか、一辺にわかれば、 > 領事館へ行く手間も、まとめて済ませられるので、 > 問題がありそうな書類に関しては自分から質問しましょう。 > そうでないと、行く度に一つづつ指摘して、 > 遊び感覚で、何度も来させる性質の悪い職員もいて、 > 非常に時間の無駄になります。 -------------------------------------------------------------------------------- [14521] Re:[14519] 在留許可 投稿者：ビザ 投稿日：2012/10/04(Thu) 07:36 [コメント投稿] この場合、一番のネックはアパートの契約のような気がします。 書類が揃っていなくても、期限が切れていようとも、 出来るだけ早く行って、話を聞いてみた方がいいと思います。 私は別の理由ですが、契約の形式が問題になり、 その結果、アパートの持ち主の一筆と、 アパートの持ち主が、その人であることを証明する書類を用意させられました。 何が足りないか、何を用意すれば良いのか、一辺にわかれば、 領事館へ行く手間も、まとめて済ませられるので、 問題がありそうな書類に関しては自分から質問しましょう。 そうでないと、行く度に一つづつ指摘して、 遊び感覚で、何度も来させる性質の悪い職員もいて、 非常に時間の無駄になります。 -------------------------------------------------------------------------------- [14520] Re:[14519] 在留許可 投稿者：MA2412 投稿日：2012/10/04(Thu) 07:25 [コメント投稿] 滞在許可の長さを決めるのは申請者ではなくMA35側です。 一年くれるか半年くれるか（諸条件によってはそういうこともあります）は、MA35次第です。 ですが、住居契約が一年未満だったためにAufenthaltstitelが全く下りなかったという例は、今まで直接 聞いたことはありません。 Jemima Yさんの場合、すでにほとんどの書類は揃っているようですから、あまり細かく心配しすぎず、 予定されている通り、できるだけ早く申請に行くのが最善だと思います。そして出来れば、ドイツ語ネイ ティブの人に1人付いて行ってもらうことをお薦めします。 ご健闘をお祈り申し上げます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14519] Re:[14518] 在留許可 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/04(Thu) 06:17 [コメント投稿] 私も色々な噂を聞いていたので、来週月曜日には出しに行く予定です。まずは一年滞在の申請をしますが、住居契約が5カ月間であり、その場合は後からschriftlichでその後の住居契約を出すよう言われると聞いております。 もしかして、1年以上の住居契約がなければVisumが下りないこともあるのでしょうか？ 住居は日本で取敢えず住む場所をおさえ、こちらに来てから契約を伸ばすか、探すかしようとおもっていたのです。 > Aufenthaltstitelの申請は、実際はすべての書類が揃ってからではなくても、9割方の書類が揃った > 時点で出掛けていっても大丈夫です。 > 申請時点でまだ揃っていない書類はnachreichenする（後から提出する）ことができます。「この書類は > 現在申請中なのでnachreichenします」と言えば通常は許可されます。 > > 学生のAufenthaltstitel申請の場合、MA35が公開しているガイドライン > http://www.wien.gv.at/verwaltung/personenwesen/pdf/ein-studentinnen.pdf > には「母国で発行されてから3ヶ月以内の無犯罪証明書」を提出すること」と書かれています。 > [14515] でビザさんがおっしゃっている、「期限が切れた時点から、全く帰国していないのであれば、 > 日本の無犯罪証明書は意味を成さない」というのは確かにそのとおりだと私も思いますが、 > 提出日時点でこの三ヶ月がすでに過ぎてしまっていた場合、日本領事館で再発行を依頼するよう言わ > れた例を実際に知っています。 > この期限についてはMA35の担当者によって解釈が違うことがあるため運・不運がありますが、相手に > 付け入る隙をあたえないためにも、すべての書類がそろっていなくても、少なくとも無犯罪証明書の期 > 限が切れる前に初回申請に行くべきだと思います。 > その後発行までにどれだけ時間が掛かったとしても、ビザさんの仰るとおり、あとはMA35側の責任です。 > > ただし、私が知っている実際の例では、「申請してからAufenthaltstitelを受け取るまでの間に、日 > 本人がビザなしで滞在することが出来る6ヶ月を過ぎてしまったので、日本に一度帰れと言われた」人 > がいました。 > おそらく、その期限切れにまつわる「噂」はそのあたりから派生したのではないでしょうか。 > この例は、Aufenthaltstitelを申請するまで、書類を揃えるのと、住む場所を探すのに時間がかかりす > ぎて、オーストリアに入国してから4ヶ月後に申請をし、発行まで2ヶ月以上かかってしまった人でした。 > 申請者は日本人がビザなしで滞在できることの出来る6ヶ月の前に申請をしたのだから、受け取りが > オーストリア入国後6ヶ月以降になってしまったのはMA35側の責任だということも出来るはずですが、 > このようないざこざを避けるためにも、出来ればオーストリア入国から3ヶ月以内に申請をすることが好 > ましいと思われます。 > > もし万が一申請中に6ヶ月を過ぎ、そのためにオーストリアから出国せよと言われてしまったなら、上の > MA35によるガイドラインには「ビザなしでオーストリアに滞在することが出来る国の人間は、ビザなし > 滞在期間内にオーストリア国内で申請することができる」と書かれていますので、それを盾にとって反 > 論することが出来ると思いますが、論戦慣れしていない場合は、なるべく早めに申請するに越したこと > はないと思います。 > > ビザさんも仰るとおり、そしてここを読んでいらっしゃるほとんどの方もAufenthaltstitelをめぐっては皆 > さん大変な思いをしてきたことと思います。でも、そうやって戦い、日本とは全く違う仕組みや考え方で > 動く国があるのだということを若いうちに体験することこそ、日本を離れて外国で学ぶことの一つの大き > な意味だと思います。どうか最後まで投げ出さず、がんばってください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14518] Re:[14514] 在留許可 投稿者：MA2412 投稿日：2012/10/04(Thu) 06:00 [コメント投稿] Aufenthaltstitelの申請は、実際はすべての書類が揃ってからではなくても、9割方の書類が揃った 時点で出掛けていっても大丈夫です。 申請時点でまだ揃っていない書類はnachreichenする（後から提出する）ことができます。「この書類は 現在申請中なのでnachreichenします」と言えば通常は許可されます。 学生のAufenthaltstitel申請の場合、MA35が公開しているガイドライン http://www.wien.gv.at/verwaltung/personenwesen/pdf/ein-studentinnen.pdf には「母国で発行されてから3ヶ月以内の無犯罪証明書」を提出すること」と書かれています。 [14515] でビザさんがおっしゃっている、「期限が切れた時点から、全く帰国していないのであれば、 日本の無犯罪証明書は意味を成さない」というのは確かにそのとおりだと私も思いますが、 提出日時点でこの三ヶ月がすでに過ぎてしまっていた場合、日本領事館で再発行を依頼するよう言わ れた例を実際に知っています。 この期限についてはMA35の担当者によって解釈が違うことがあるため運・不運がありますが、相手に 付け入る隙をあたえないためにも、すべての書類がそろっていなくても、少なくとも無犯罪証明書の期 限が切れる前に初回申請に行くべきだと思います。 その後発行までにどれだけ時間が掛かったとしても、ビザさんの仰るとおり、あとはMA35側の責任です。 ただし、私が知っている実際の例では、「申請してからAufenthaltstitelを受け取るまでの間に、日 本人がビザなしで滞在することが出来る6ヶ月を過ぎてしまったので、日本に一度帰れと言われた」人 がいました。 おそらく、その期限切れにまつわる「噂」はそのあたりから派生したのではないでしょうか。 この例は、Aufenthaltstitelを申請するまで、書類を揃えるのと、住む場所を探すのに時間がかかりす ぎて、オーストリアに入国してから4ヶ月後に申請をし、発行まで2ヶ月以上かかってしまった人でした。 申請者は日本人がビザなしで滞在できることの出来る6ヶ月の前に申請をしたのだから、受け取りが オーストリア入国後6ヶ月以降になってしまったのはMA35側の責任だということも出来るはずですが、 このようないざこざを避けるためにも、出来ればオーストリア入国から3ヶ月以内に申請をすることが好 ましいと思われます。 もし万が一申請中に6ヶ月を過ぎ、そのためにオーストリアから出国せよと言われてしまったなら、上の MA35によるガイドラインには「ビザなしでオーストリアに滞在することが出来る国の人間は、ビザなし 滞在期間内にオーストリア国内で申請することができる」と書かれていますので、それを盾にとって反 論することが出来ると思いますが、論戦慣れしていない場合は、なるべく早めに申請するに越したこと はないと思います。 ビザさんも仰るとおり、そしてここを読んでいらっしゃるほとんどの方もAufenthaltstitelをめぐっては皆 さん大変な思いをしてきたことと思います。でも、そうやって戦い、日本とは全く違う仕組みや考え方で 動く国があるのだということを若いうちに体験することこそ、日本を離れて外国で学ぶことの一つの大き な意味だと思います。どうか最後まで投げ出さず、がんばってください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14517] Re:[14515] 在留許可 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/04(Thu) 05:42 [コメント投稿] コメント、有難うございます。 期限がある書類は、無犯罪証明書だけだったかと思うのですが…。出生証明書はアポスティーユを頂いてから3か月過ぎてしまいましたが、日本で翻訳もしてきました。 申請まで頑張ります。 > 確かに、すごい噂ですね。 > > 保険とか入試とかで、結構、みなさんビザの申請は、遅れてしまうことがあると思います。 > 無犯罪証明書は、必要だったり必要でなかったり、色々ですが、 > 必要な場合でも、提出した時点、又は、全書類がそろって、いざ申請という時点で期限内であれば、 > 大丈夫だったと思います。 > オーストリア側の事情で、ビザの発行までに、何ヶ月も待たされることもあり、 > そのせいで、期限切れになる書類も出てくることはありますが、それは、私たちの責任ではありません。 > しかし、個人的な経験からのみの発言なので、是非、他の方の意見も参考にして下さい。 > > 期限切れでも、期限が切れた時点から、全く帰国していないのであれば、 > 日本の無犯罪証明書は意味を成さないような気がしないでもありませんが、 > そんな主張をするのは、来たばかりでは大変ですよね・・・ > > ビザの申請は、時には神経をすり減らされるような場面に、さらされたりもしますが、 > それでも日本人の場合は、みなさん滞在理由やそのためのオーストリア側の書類もきちんと用意していて、 > 最終的には、大抵もらえるので頑張って下さい。 > > > 保険を手に入れる関係で、在留許可申請を出すのが遅れてしまっているのですが、無犯罪証明書は、ヴィーンで申請する日が、警視庁発行の封筒に記載の日にちから3か月以内であれば大丈夫なのですよね…? > > > > 申請中に期限が切れてしまうというような信じられない噂を聞いたものですから…。不安になってしまいまして…。 -------------------------------------------------------------------------------- [14516] 無題 投稿者： 譲ります 投稿日：2012/10/04(Thu) 04:28 [コメント投稿] お土産で知人のために購入したのですが、希望銘柄違いのため、 ピアニッシモ　アリア　メンソール　ワン　1mg　 １カートン（１０箱入り）をお譲りします。 額面価格２８００円又は相当レートでユーロ。ご希望の方はメールにてご連絡ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14515] Re:[14514] 在留許可 投稿者：ビザ 投稿日：2012/10/04(Thu) 01:33 [コメント投稿] 確かに、すごい噂ですね。 保険とか入試とかで、結構、みなさんビザの申請は、遅れてしまうことがあると思います。 無犯罪証明書は、必要だったり必要でなかったり、色々ですが、 必要な場合でも、提出した時点、又は、全書類がそろって、いざ申請という時点で期限内であれば、 大丈夫だったと思います。 オーストリア側の事情で、ビザの発行までに、何ヶ月も待たされることもあり、 そのせいで、期限切れになる書類も出てくることはありますが、それは、私たちの責任ではありません。 しかし、個人的な経験からのみの発言なので、是非、他の方の意見も参考にして下さい。 期限切れでも、期限が切れた時点から、全く帰国していないのであれば、 日本の無犯罪証明書は意味を成さないような気がしないでもありませんが、 そんな主張をするのは、来たばかりでは大変ですよね・・・ ビザの申請は、時には神経をすり減らされるような場面に、さらされたりもしますが、 それでも日本人の場合は、みなさん滞在理由やそのためのオーストリア側の書類もきちんと用意していて、 最終的には、大抵もらえるので頑張って下さい。 > 保険を手に入れる関係で、在留許可申請を出すのが遅れてしまっているのですが、無犯罪証明書は、ヴィーンで申請する日が、警視庁発行の封筒に記載の日にちから3か月以内であれば大丈夫なのですよね…? > > 申請中に期限が切れてしまうというような信じられない噂を聞いたものですから…。不安になってしまいまして…。 -------------------------------------------------------------------------------- [14514] 在留許可 投稿者：Jemima Y 投稿日：2012/10/04(Thu) 00:45 [コメント投稿] ヴィーンに先月半ばから住み始めたものです。 恥ずかしながら質問させて下さい。 保険を手に入れる関係で、在留許可申請を出すのが遅れてしまっているのですが、無犯罪証明書は、ヴィーンで申請する日が、警視庁発行の封筒に記載の日にちから3か月以内であれば大丈夫なのですよね…? 申請中に期限が切れてしまうというような信じられない噂を聞いたものですから…。不安になってしまいまして…。 -------------------------------------------------------------------------------- [14513] Re:[14428] フランと円のユーロへの両替？ 投稿者：ウィーン在住者 投稿日：2012/10/03(Wed) 21:00 [コメント投稿] 両替についてご回答くださった皆様 沢山のご丁寧ご親切なコメントをいただき、 どうもありがとうございます! お礼を申し上げるのが大変遅くなりまして、申し訳ありません! とても参考になりました。お陰様でずっと広く検討できます。 また今後の勉強にもなりました。 本当にありがとうございました。 > 質問させていただきます。 > ウィーンにて、旅行で余ったフランと手持ちの円をユーロに替えたいと思っています。 > どこで両替するのが、手数料が低くて済みますでしょうか？ > ・ ・ ・ -------------------------------------------------------------------------------- [14512] Re:[14511] 銀行 投稿者：カード 投稿日：2012/10/03(Wed) 18:06 [コメント投稿] 残高が高いから、運用を勧めたいんじゃないの？ 当然ですが、こちらでも大損する人はいるから、 日本と同じように、一応、気をつけましょう。 > 何度か知らない番号から電話があったと思ったら、オーストリア銀行のBeraterでした。 > 一度銀行に来て知り合いになりたいというような内容の電話だったのですが、呼び出された経験のある方はいらっしゃいますか？ > 一体何の用事なのでしょう？？　 -------------------------------------------------------------------------------- [14511] 銀行 投稿者：銀行 投稿日：2012/10/03(Wed) 17:41 [コメント投稿] 何度か知らない番号から電話があったと思ったら、オーストリア銀行のBeraterでした。 一度銀行に来て知り合いになりたいというような内容の電話だったのですが、呼び出された経験のある方はいらっしゃいますか？ 一体何の用事なのでしょう？？　 -------------------------------------------------------------------------------- [14510] Re:[14506] 来年の２月から一か月使えるお部屋 投稿者：地方在住 投稿日：2012/10/03(Wed) 16:29 [コメント投稿] お二人でドミでなければ、たとえば下記のアパートなんかは ３０泊以上１泊３６ユーロ(１人１８ユーロ)＋最後にクリーニング代３３ユーロからあるみたいです。 http://www.apartment.at/apartment/120/preis 同サイトに他にも色々な条件のアパートがありますので、検索してみてください。複数人だったらホテルより割安で、基本自炊が出来て条件の良いものも多いです。 > 私がお勧めしようと思ったドミトリー形式でないところは、 > 部屋を二人で使っても、一人一泊２０ユーロ取られてしまうので、 > 二人で一泊４０ユーロが一ヶ月だと、ものすごい金額になります。 > ユースホステルで、二人部屋を予約すれば、ドミトリー形式ですが、 > その期間は二人で予約しているので、ドミトリーにならないという方法で、 > 旅行をしている日本人ご夫婦にお会いしたことがあります。 > また二月から三月の間に、日本へ帰省する人なんかに、 > アパートを借りられれば、一番経済的かと思います。 > 学生さんなんかでも、ありがちなタイミングのような気がするのですが・・・ > > > カード様 > > えど様 > > > > お二人とも貴重な情報ありがとうございました。 > > > > 大事なことを書き忘れてしまっていたのですが、 > > その友達というのが長年親しくしている女の子でして、 > > ドミトリー形式だとちょっとまずいかもしれません。 > > できれば僕と一緒に泊まれるところが良く、今安いペンションなどをインターネットで調べているところです。 > > > > もしまた何かご情報がありましたら、教えて頂けると幸いです。本当にありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14509] Re:[14508] 滞在許可書について 投稿者： ビザ 投稿日：2012/10/03(Wed) 15:20 [コメント投稿] >myou 様 早速のお返事ありがとうございます。 そうなんですね!!少しホッとしました… とりあえず滞在許可書の役所に持って行って聞いてみるしかないですね!!ありがとうございました。 > 私は今季からAusserordentlich Studentとして来ていますが、特に問題なく滞在許可がおりましたよ。詳しくはわかりませんが、、、 -------------------------------------------------------------------------------- [14508] Re:[14507] 滞在許可書について 投稿者：myou 投稿日：2012/10/03(Wed) 02:13 [コメント投稿] 私は今季からAusserordentlich Studentとして来ていますが、特に問題なく滞在許可がおりましたよ。詳しくはわかりませんが、、、> 質問です。今年から、正規学生ではない（Ausserordentlich Student)にビザが下りないと聞いたのですが、何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えて頂けませんか? > > 政府での法律が変わった、というのをお聞きしたのですが… > もし何かご存知であれば教えてください。 > 宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14507] 滞在許可書について 投稿者： ビザ 投稿日：2012/10/02(Tue) 23:42 [コメント投稿] 質問です。今年から、正規学生ではない（Ausserordentlich Student)にビザが下りないと聞いたのですが、何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えて頂けませんか? 政府での法律が変わった、というのをお聞きしたのですが… もし何かご存知であれば教えてください。 宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- [14506] Re:[14504] 来年の２月から一か月使えるお部屋 投稿者：カード 投稿日：2012/10/02(Tue) 23:00 [コメント投稿] 私がお勧めしようと思ったドミトリー形式でないところは、 部屋を二人で使っても、一人一泊２０ユーロ取られてしまうので、 二人で一泊４０ユーロが一ヶ月だと、ものすごい金額になります。 ユースホステルで、二人部屋を予約すれば、ドミトリー形式ですが、 その期間は二人で予約しているので、ドミトリーにならないという方法で、 旅行をしている日本人ご夫婦にお会いしたことがあります。 また二月から三月の間に、日本へ帰省する人なんかに、 アパートを借りられれば、一番経済的かと思います。 学生さんなんかでも、ありがちなタイミングのような気がするのですが・・・ > カード様 > えど様 > > お二人とも貴重な情報ありがとうございました。 > > 大事なことを書き忘れてしまっていたのですが、 > その友達というのが長年親しくしている女の子でして、 > ドミトリー形式だとちょっとまずいかもしれません。 > できれば僕と一緒に泊まれるところが良く、今安いペンションなどをインターネットで調べているところです。 > > もしまた何かご情報がありましたら、教えて頂けると幸いです。本当にありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [14505] 二人乗り用バキーを売ります。 投稿者： Mylene 投稿日：2012/10/02(Tue) 22:28 [コメント投稿] 友人が以下のバギーを廉価で買い取っていただける方を探しています。 Hauck ABC Design 2011 セカンドカーの購入で不要となり使用感もありません。 購入年月日2011年12月 メールにてご連絡ください。（英・独） 実物の画像や詳細＆ご照会につき折り返し ご連絡いたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [14504] Re:[14503] 来年の２月から一か月使えるお部屋 投稿者： 松 投稿日：2012/10/02(Tue) 22:13 [コメント投稿] カード様 えど様 お二人とも貴重な情報ありがとうございました。 大事なことを書き忘れてしまっていたのですが、 その友達というのが長年親しくしている女の子でして、 ドミトリー形式だとちょっとまずいかもしれません。 できれば僕と一緒に泊まれるところが良く、今安いペンションなどをインターネットで調べているところです。 もしまた何かご情報がありましたら、教えて頂けると幸いです。本当にありがとうございます。 > 一泊２０ユーロで、入り口は三部屋とも同じなのですが、 > 部屋は一人で使えるところを知っています。 > ドミトリーに抵抗がある場合など、 > 興味をお持ちの場合は、日程が近くなったら、 > こちらの掲示板に書き込みをしてください。 > 大抵、見てます。 > > > ウィーンには、安宿がけっこうありますよ。 > > > > いわゆる、バックパッカー用で良いのならば、一泊１０数ユーロからあります。ネット検索をするなら、「ウィーン　安宿」というような感じで出ると思います。Hütteldorf のホステルや、Wombat Gest Hause なんかは有名です。後者はナッシュマルクトに新しいのが出来ましたよね。 > > ただし、１０数ユーロの安い所はドミトリールームが多いです。 > > そういうのが大丈夫ならば楽しいと思いますよ。 > > > > > > > こんばんは。 > > > つい先日から、ウィーンに滞在している者です。 > > > 自分はウィーン大学で一年間留学をする予定なのですが、来年の春休み（つまりこちらの２月〜３月まで）に、日本から友達が来る予定です。 > > > > > > 楽しみにしているのですが、その一か月間、どこにそのお友達を宿泊させるべきかがわかりません。自分は寮に住んでいるので、おそらく寮生以外を部屋に泊める事はできないでしょうから、１か月だけ、どこかのお部屋を賃貸しようと思っています。 > > > > > > 住居でも安ホテルでも構いません、何か情報をお持ちの方、仰っていただけると幸いです。 > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- [14503] Re:[14500] 来年の２月から一か月使えるお部屋 投稿者：カード 投稿日：2012/10/02(Tue) 04:16 [コメント投稿] 一泊２０ユーロで、入り口は三部屋とも同じなのですが、 部屋は一人で使えるところを知っています。 ドミトリーに抵抗がある場合など、 興味をお持ちの場合は、日程が近くなったら、 こちらの掲示板に書き込みをしてください。 大抵、見てます。 > ウィーンには、安宿がけっこうありますよ。 > > いわゆる、バックパッカー用で良いのならば、一泊１０数ユーロからあります。ネット検索をするなら、「ウィーン　安宿」というような感じで出ると思います。Hütteldorf のホステルや、Wombat Gest Hause なんかは有名です。後者はナッシュマルクトに新しいのが出来ましたよね。 > ただし、１０数ユーロの安い所はドミトリールームが多いです。 > そういうのが大丈夫ならば楽しいと思いますよ。 > > > > こんばんは。 > > つい先日から、ウィーンに滞在している者です。 > > 自分はウィーン大学で一年間留学をする予定なのですが、来年の春休み（つまりこちらの２月〜３月まで）に、日本から友達が来る予定です。 > > > > 楽しみにしているのですが、その一か月間、どこにそのお友達を宿泊させるべきかがわかりません。自分は寮に住んでいるので、おそらく寮生以外を部屋に泊める事はできないでしょうから、１か月だけ、どこかのお部屋を賃貸しようと思っています。 > > > > 住居でも安ホテルでも構いません、何か情報をお持ちの方、仰っていただけると幸いです。 > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- [14502] Re:[14501] BIPAkarte 投稿者：カード 投稿日：2012/10/02(Tue) 04:08 [コメント投稿] スーパーなんかでもカードがありますが、 たまにカードを持っているお客様限定で、お買い得サービス商品があったりします。 カードが何枚にもなって面倒な方は、バンコマートカードと結合させることも出来ます。 お買い物の際はバンコマートカードをレジで読ませたあと、現金支払いする事も、当然可能です。 もっと面倒な方は作らないで、お買い得商品を買うときだけ、 他のレジに並んでいるお客さんに借りたりしていますが、 語学が出来ないと、ちょっと難しいですね。 > こんばんわ > 9月からウィーンで学生をしています。まだ暮らしたてでよく分からないのですが、BIPAKarteはつくったほうがお得なのでしょうか？？まだ語学ができないのでここで質問させてください。 > -------------------------------------------------------------------------------- [14501] BIPAkarte 投稿者：mituki 投稿日：2012/10/02(Tue) 03:07 [コメント投稿] こんばんわ 9月からウィーンで学生をしています。まだ暮らしたてでよく分からないのですが、BIPAKarteはつくったほうがお得なのでしょうか？？まだ語学ができないのでここで質問させてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [14500] Re:[14490] 来年の２月から一か月使えるお部屋 投稿者：えど 投稿日：2012/10/01(Mon) 21:53 [コメント投稿] ウィーンには、安宿がけっこうありますよ。 いわゆる、バックパッカー用で良いのならば、一泊１０数ユーロからあります。ネット検索をするなら、「ウィーン　安宿」というような感じで出ると思います。Hütteldorf のホステルや、Wombat Gest Hause なんかは有名です。後者はナッシュマルクトに新しいのが出来ましたよね。 ただし、１０数ユーロの安い所はドミトリールームが多いです。 そういうのが大丈夫ならば楽しいと思いますよ。 > こんばんは。 > つい先日から、ウィーンに滞在している者です。 > 自分はウィーン大学で一年間留学をする予定なのですが、来年の春休み（つまりこちらの２月〜３月まで）に、日本から友達が来る予定です。 > > 楽しみにしているのですが、その一か月間、どこにそのお友達を宿泊させるべきかがわかりません。自分は寮に住んでいるので、おそらく寮生以外を部屋に泊める事はできないでしょうから、１か月だけ、どこかのお部屋を賃貸しようと思っています。 > > 住居でも安ホテルでも構いません、何か情報をお持ちの方、仰っていただけると幸いです。 >